Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перепад на вводе =1м
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > ГВС
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Татьяна Удальцова
Цитата
И....ув. Татьяна! (имя прекрасное... ) - не надо плакаться, что денег нет...


Да я же наоборот писала: "Средства у нас есть, у нас ума не хватает!" И это не шутка. У нас огромные деньги крутятся, но уходят туда, куда вам не надо знать.

Цитата
А так позиция старая, местечковая - не трэба....


Кое-что действительно "не трэба", а кое-что очень даже "трэба". Только у нас принято не самое лучшее перенимать, а самое худшее.

Цитата
Никто не заставляет покупать Данфы, Хоны, Грюны или Вилы - делайте сами..

Ишь-ты, делайте сами. А вы там почему сами-то не делаете? Вот как раз Грюны и Вилы мы и применяем. Потому что это хорошие изделия. Недавно даже в г. Катайске, где как раз насосный завод, ставили.
Kult_Ra
Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.4.2013, 7:48) *
Да я же наоборот писала: "Средства у нас есть, у нас ума не хватает!" И это не шутка. У нас огромные деньги крутятся, но уходят туда, куда вам не надо знать.

Кое-что действительно "не трэба", а кое-что очень даже "трэба". Только у нас принято не самое лучшее перенимать, а самое худшее.

Ишь-ты, делайте сами. А вы там почему сами-то не делаете? Вот как раз Грюны и Вилы мы и применяем. Потому что это хорошие изделия. Недавно даже в г. Катайске, где как раз насосный завод, ставили.
Вы не берите в голову - у него информация о нас скорее всего от "Эха Москвы" blink.gif

Да, воруют и у нас беззастенчиво. Кто как может - денег и из казны и от инвестров на стройки тратится много, но все как песок. Коррупционные деяния живучи как курилка. Да ещё тут "актуализированные" (act to all - действия на все случаи жизни) СНиПы "добровольно-принудительно" с неопределенным периодом одновременно действия и старых норм...

Цитата(jota)
Вы в России строите узлы в 5-7 раз дороже чем аналог в ЕС. Так что, бревно не там и не то......
И сжигаете столько топлива зря, что хватило бы на весь город узлы поставить и сетевые насосные с частотниками ну может за 3-4 года.
А так позиция старая, местечковая - не трэба...
.. Это он, наш ровесник, так нам завидует .. по белому! Он там как гостях, а мы то тут у себя пока как бы дома:

Сегодня, 4 апреля:- 4 апреля 1147 года в летописях впервые упоминается Москва. В этот день князь Юрий Владимирович Долгорукий устроил великий пир в честь князя Новгород-Северского … Вот подлинная запись летописи: «И прислав Гюрги к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов.
Татьяна Удальцова
Цитата
.. Это он, наш ровесник, так нам завидует .. по белому! Он там как гостях,

А, там, это где новенькую Игналинскую АЭС "выбросили"? Типа "не трэба". В обмен на обещание "жениться"? Так это мы в своих "местечках" завидуем:
Цитата
—А вот у вас в Дании, такие куртки выбрасывают?
—Нет, не выбрасывают, этто чисттий хлопок, это дорого!
—А вот у нас выбросили, чуть рукав порвался, и выбросили!

"И эти люди учат нас, как правильно ковырять в носу", как говорил варвар Атилла в разрушенном Риме.

Kult_Ra
Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.4.2013, 10:25) *
"И эти люди учат нас, как правильно ковырять в носу", как говорил варвар Атилла в разрушенном Риме.
smile.gif

Москва, Москва - как много в этом слове .. отопления!

«Путешественники прошлого постоянно обращали внимание на вопиющие, казалось бы, контрасты в жизни кочевников: ужасающую антисанитарию и грязь и одновременное ношение даже самыми бедными из них шелковых одежд»

Но кто такие средневековые кочевники, изображаемые западными европейцами, мы уже хорошо знаем. Это — русское войско — орда, находящееся в походе, то есть кочующее. Конечно, в походных условиях казаков-ордынцев мучали вши. Особенно в то время, когда еще не было мыла. Да впрочем, и в наше время — вспомним крупные войны XX века, когда мыло уже было, но в окопах все равно было много вшей.

Но это — в военном походе. А дома?

Хорошо известно, что даже без шелковых одежд у русских в домашних условиях практически не было вшей. Потому что на Руси мылись в банях, которых на Западе не было. В банях легко было отмыться и без мыла.

А вот в военных походах Орды у каждого, — даже у самого бедного, см. выше, — оказывалась шелковая рубашка.

Известно, что в Западной Европе вши стали исчезать только после изобретения мыла.

Возможно, многие привыкли к внушенной нам мысли, будто утопающий в роскоши «античный» и средневековый Запад, вовсю покупал дорогие восточные пряности, чтобы ублажить утонченный вкус западно-европейских аристократов.
-----------

Да простит меня автор темы за отклонение, но сегодня особый день - годовщина: 4 апреля:- 4 апреля 1147 года в Ипатьевской летописи ... Сегодня нас не вши заели, а круговая коррупция чиновничья. Увы! Чиновники как некие боты без забот и суббот! Ржа хуже вшей прошлых лет - здесь поржут (хорьпорржалы всякие) и Запад свой жатву в офшору поскорому пихают, в Лондоны когти рвут ...
A.R.
Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.4.2013, 14:02) *
1.Так у вас во всей стране меньше абонентов, чем у нас в одном городе. В нашем заштатном городишке 20000 абонентов. С автоматизированными ИТП - пара десятков.

И вы же там люди культурные, у вас Домский собор, орган, а у нас один шансон. До сих пор остатки ига проявляются. Нам к тому же много кого надо кормить, а на вас золотой дождь из Евросоюза, типа, льется. Или хотя бы штаны дают для армии.



2.Так кошку и не надо искать, она у нас известная - Матроскин - это фамилие такое говорил: "Средства у нас есть, у нас ума не хватает!" У наших ума не хватает, что замечательное оборудование, которые эти компании представляют, надо с умом применять. И нынешние птенцы не понимают, что "им просто продать надо", а не добиться повышения качества у нас. Вот и передирают бездумно рекомендованные схемы.

1. Ну и что?
Не в размерах дело, а в том, что бедность заставляет крутится. Евросоюз только в последние пару лет кое-какие денежки на конкретные проекты (типа щеповой котельной) денежки подкидывать начал. А так пришлось всё за свои модернизировать. Просто не могут люди такие деньги за тепло платить:
http://www.rs.lv/index.php?aid=1&id=3
Физически не могут. И от ТСО отключаются. Кто-то газовые котельные поставил. А кто-то.... Вы когда-нибудь пятиэтажку с трубами буржуек из всех окон торчащими видели?
В результате пришлось учёт устанавливать и ИТП модернизировать. Именно бедность заставила.
2. +100500.
А у нас проблема та же. Это сейчас европейцы поняли, что откровенное барахло не втюхать. Не возьмём и проект не согласуем. А поначалу очень обижались. Ведь это ИХ типовая схема. А мы (совковцы типа) от неё нос воротим. И не вдомёк им было, что в системе централизованного теплоснабжения такая схема не применима. И тот же Данфосс по категорическому требованию Рижских тепловых сетей немало изменений в свою продукцию внёс. Потому что сказано было твёрдо: "иначе не купим".
Татьяна Удальцова
Цитата
Вы когда-нибудь пятиэтажку с трубами буржуек из всех окон торчащими видели?

Видела - у нас даже ехать никуда не надо. Видела даже города, где только остовы от пятиэтажек стоят - но только на фото. У вас ведь тоже всеобщий "освободительный" энтузиазизьм был. А теперь рады, что хоть какие-то денежки на щеповые котельные. Ну хорошо, найдете ещё резервы, в том числе за счет модернизации ИТП - и сделаете это быстро, хотя бы за счет более высокой, чем в России, культуры.. Но это же не решает проблему принципиально. А трубы буржуек - "может в этом и есть великая сермяжная правда".

У нас (в соседней ветке обсуждается) некоторые горят желанием, чтобы "трубы из всех окон" торчали. Пусть не от буржуек, а от газовых котлов. Тоже покупаются на внешне привлекательные идеи - "мой дом - моя крепость - моя котельная". Забывая, что краник-то от газа (и от рубильника) в чужих руках. И его моментально могут перекрыть. У нас периодически кое-где Газпром отключает газ - прямо на целый город. Но в таких случаях включается государство, решая вопросы. На центальной котельной и на резервное топливо можно перейти (хоть на щепу), а частнику в квартире - только электроэнергия.

А газ-то совсем скоро вообще закончится... Да и Гольфстрим со дня на день повернуть может...
Gruz1709
Татьяна, куда это вы все запасы газа хотите деть?
А гольфстрим уже не один год поворачивает... только всё никак не повернёт.
Татьяна Удальцова
Цитата
Татьяна, куда это вы все запасы газа хотите деть?

Я-то никуда не хочу деть. Это они ходят "деть" - продать. Газ сожгут очень быстро. Учёный люд расходится в конкретных сроках, но всё равно речь идет о десятилетиях, а не о столетиях.

Совсем недавно, даже на моей памяти, открыли "Тюмень". И очень быстро всё сожгли. Скоро и на шельфах сожгут. Цена будет непрерывно расти. Потом Европа, которая несколько лет назад приняла Европейскую энергетическую Хартию, по которой Россия "обязана" обеспечивать Европу энергоресурсами. Наши пока отмахнулись, но придет время, когда европейцы посчитают это юридическим основанием для "принятия мер". Ну и так далее, до глобальной ядерной войны за последнее месторождение на шельфе - это уже писатели проработали.

Ну, угля на столетия хватит, но это же не для квартирных и крышных котельных.

Цитата
А гольфстрим уже не один год поворачивает... только всё никак не повернёт.

Да, этим себя и успокаивают. Но у ученых иное мнение. Мы-то "во глубине сибирских руд" и без Гольфстрима выживем, а вот цивилизованная европа запросто ледяной пустыне может стать. Причем, в отличие от постепенного сокращения невозобновляемых ресурсов - в один "прекрасный" год.
jota
Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.4.2013, 9:25) *
А, там, это где новенькую Игналинскую АЭС "выбросили"? Типа "не трэба". В обмен на обещание "жениться"? Так это мы в своих "местечках" завидуем:

"И эти люди учат нас, как правильно ковырять в носу", как говорил варвар Атилла в разрушенном Риме.

Да уж.....дурость это интернациональное свойство, как и коррупция. Имея свою АЭС, мы платили за электричество дороже чем те, кто его у нас покупал. Имея свой нефтеперерабатывающий завод - цена бензина одна из самых высоких в европе..... Политики служат.... но только не стране и народу....
Вобщем....всё дерьмо....кроме мочи.
"правильно ковырять в носу" это наверно тоже уменье, а в чужом носу...почти искусство.... laugh.gif
HeatServ
Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.4.2013, 17:00) *
Причем, в отличие от постепенного сокращения невозобновляемых ресурсов - в один "прекрасный" год.
Если термояд не обуздают, то будет довольно затяжное переселение народов с одновременным их резким сокращением.

До чего договорились-то... а всё началось с гидравлической разбалансировки теплосети и метра располагаемого перепада laugh.gif
Бойко
Цитата(DrJack @ 26.3.2013, 11:32) *
Добрый день. Опишу ситуцию. На вводе в ИТП детсада перепад 1 м, температура 130-70град. Цель - запроектировать водоподогреватель ГВС. Как вытекающие: с системой отопления вроде понятно, там надо поставить подкачивающие насосы, после перемычки и циркуляция системы отопления пойдёт (перепад будет обеспечен). Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.


Так правильный пьезометр теплового пункта и не нарисовали.... просто сами себе сделайте заметку... значит нет понимания гидравлики проектируемого Вами. А вполне можно было за неделю...

Еще..

Вот на вводе в д/с 1м, а в окружении? Обычно детские сады в жилой застройке... там элеваторы.. они будут работать.. ну с 7м..край 5 м.вод.ст. Хорошо 10-15 м.

Может стоит покурить с местным сантехником, который посмышленней.. пройти посмотреть.. Если кругом расп. напор 5-10 м, а до садика от других домов..ну 50 м... Если же в окружающей застройке тоже все плохо... сопла демонтированы и на подмесах блины... стоит настоять на групповом решении.

А вдруг сантехник покажет насос/два в соседних подвалах... rolleyes.gif

Уж больно хлипко.. 1 м.. Точно при закрытых 1;2? Тут надо быть точным.. если после Вашего ввода чуток поднимется давление в обратке.. то в соседних домах.. или почти 0 или опрокинется... потом на Вас собак спустят...
инж323
Это был бы технически(инженерно) правильный путь, а у реале только ТУ и в рамках ТУ и еще правоустанавливающих доков и работа и полномочия, и не более того. Написано в ТУ 1 метр, все, далее никуда лезть нет полномочий и в ТУ этого тоже не прописано.Эдак можно полгорода там перелопатить по сетям и абонентам куста этого, что б "типа жалоб не было". Основания и полномочия на влезание такое кто дал ? Никто. Вот и на своем вводе и на своем абонентском тепловом пункте решать свои абонентские вопросы теплоснабжения своего здания. Увы.
HeatServ
Если сказали, что метр, то даже не надо париться, надо ставить насос... это не панацея, это решение не по-нашему, это некрасиво с точки зрения промышленной теплоэнергетики... но конкретного проектировщика от лишних проблем убережёт.
Одного метра мало даже для работы без смешения, если есть узел учёта, то он упаршивит ситуацию. Если фактический график ниже заявленного - ещё того не легче. Если до детсада хреновая и голая теплотрасса - вообще худо....
Ставьте насос с запасом, не берите грех на душу.
Бойко
Цитата(инж323 @ 4.4.2013, 22:01) *
Это был бы технически(инженерно) правильный путь, а у реале только ТУ и в рамках ТУ и еще правоустанавливающих доков и работа и полномочия, и не более того. Написано в ТУ 1 метр, все, далее никуда лезть нет полномочий и в ТУ этого тоже не прописано.Эдак можно полгорода там перелопатить по сетям и абонентам куста этого, что б "типа жалоб не было". Основания и полномочия на влезание такое кто дал ? Никто. Вот и на своем вводе и на своем абонентском тепловом пункте решать свои абонентские вопросы теплоснабжения своего здания. Увы.


Это Вам уже можно формально... rolleyes.gif

А мы работаем без рекламы.. Из рук в руки..
DrJack
Ура наконец-то товарищи, я был услышен, три страницы болтовни кончились, я уже хотел отдельную ветку создать и ссылку сделать "О России всё думаете Юрий Венедиктович.."
выговорились у кого что наболело за Русь Великую, теперь по делу, давайте по делу
HeatServ
Цитата(DrJack @ 4.4.2013, 22:07) *
Ура наконец-то товарищи, я был услышен, три страницы болтовни кончились, я уже хотел отдельную ветку создать и ссылку сделать "О России всё думаете Юрий Венедиктович.."
выговорились у кого что наболело за Русь Великую, теперь по делу, давайте по делу
по делу без водки и тоски по берёзкам скучно...
впрочем, выкладывайте...
инж323
Все тнаписано в теме по делу и топикстартер просто вообще не понял тут написанного, и потому на схеме насосы подкачивающие сидят до ТО ГВС. Из за какого перепада ТО то работать будет? Ему тоже перепад нужен, насколько помниться он у вас двухступенчатый.
Да и схемка на старой странице, пока долистнешь половину забудешь. Неправильная схемка и лежит не там еще.Да и регулятора перепада мало,нужон и подпор тогда, коль насосы(и частотник им), что б не загасить соседей.

Цитата(Бойко @ 4.4.2013, 22:30) *
Это Вам уже можно формально... rolleyes.gif

А мы работаем без рекламы.. Из рук в руки..

ДДУ проектируется и проект пойдет официально, а не как вы предлагаете полупартизанщину- бюджетка же. И обосновывать перекладки и влезания во всякие сопутствующие дела будет нечем
DrJack
Цитата(Бойко @ 4.4.2013, 21:31) *
Так правильный пьезометр теплового пункта и не нарисовали.... просто сами себе сделайте заметку... значит нет понимания гидравлики проектируемого Вами. А вполне можно было за неделю...
Еще..
Вот на вводе в д/с 1м, а в окружении? Обычно детские сады в жилой застройке... там элеваторы.. они будут работать.. ну с 7м..край 5 м.вод.ст. Хорошо 10-15 м.
Может стоит покурить с местным сантехником, который посмышленней.. пройти посмотреть.. Если кругом расп. напор 5-10 м, а до садика от других домов..ну 50 м... Если же в окружающей застройке тоже все плохо... сопла демонтированы и на подмесах блины... стоит настоять на групповом решении.
А вдруг сантехник покажет насос/два в соседних подвалах... rolleyes.gif
Уж больно хлипко.. 1 м.. Точно при закрытых 1;2? Тут надо быть точным.. если после Вашего ввода чуток поднимется давление в обратке.. то в соседних домах.. или почти 0 или опрокинется... потом на Вас собак спустят...
Так на путь истинный и не напрвили, неужели тоже нет понимания? А за неделю всё выполнил. Но жду критики и конкретики !
в недалёком окружении тоже 1-2 метра. В саду щас элеватор да, но стоит там как муляж. Акститесь! какой сантехник??? в следущий раз пойду сантехников искать, ну посмышлённее меня... О соседних домах уже узнал в ТСО, никаких насосов там и впомине нет, пятиэтажки СЖФ. Релаьный темпер. график 114-70 примерно. О каком групповом решении настоять?? у меня Зак детский сад. Кому настоять? ТСО?? не смешите... Дали ТУ в пределах которого надо выполнить работу, и параметры в пределах которых надо уложиться. Ладно пойду покурю.. с сантехником, который посмышлённей
инж323
Мда. Точно вам с слесарем стоит походить. Года два, три, а потом в прорабы и еще через года три уже к проектированию подобных объектов приступать. wink.gif (не подкол, к сожалению. Извините за прямоту)
DrJack
Да спасибо. Демагогия в почёте к сожалению
Altelega
Цитата
по этой схеме

пьезометр: откуда у вас более 100 метров? Манометры показывают 4,8 и 4,6 кгс/cм2 это 48 и 46 метров... 1 кгс/см2 это 10 м.в.ст. А 100 м.в.ст. это уже будет 10 кгс/см2... вообще-то может порвать приборы. Наверно какая-то ошибка? и нужно показать падения давлений/напора на устройствах...
итп: Похоже, от насоса в системе отопления не откажешься, т.к. нужно снижать график... Но еще также нужен располагаемый напор для ТО ...и до узла смешения отопления тоже нужен. То есть предложение такое - перенести "7метровый" насос на ввод ИТП, а в отоплении взять насос с напором и расходом только для системы отопления.

как-то так... имхо rolleyes.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
теперь по делу, давайте по делу

По делу было сразу в #2 написано. Но "не в коня корм" оказался, вот и начали "за жисть". Щас еще и запоем, затанцуем...
KGP1
Цитата(DrJack @ 4.4.2013, 23:24) *
Так на путь истинный и не напрвили, неужели тоже нет понимания? А за неделю всё выполнил. Но жду критики и конкретики !
в недалёком окружении тоже 1-2 метра. В саду щас элеватор да, но стоит там как муляж. Акститесь! какой сантехник??? в следущий раз пойду сантехников искать, ну посмышлённее меня... О соседних домах уже узнал в ТСО, никаких насосов там и впомине нет, пятиэтажки СЖФ. Релаьный темпер. график 114-70 примерно. О каком групповом решении настоять?? у меня Зак детский сад. Кому настоять? ТСО?? не смешите... Дали ТУ в пределах которого надо выполнить работу, и параметры в пределах которых надо уложиться. Ладно пойду покурю.. с сантехником, который посмышлённей

Не суетитесь. Пост 62 внимательно изучите. Бойко дело предлагает. Если пенка на участке т/сети, то насос времнное решение. Соседи потсавят другой боле производительный и так без конца. Ищите причину низкого напора на ввод. Возможно, что подмес на элеваторе явялется перемычкой, на которой получается 1м напора.
Бойко
А на мой взгляд пост/ключ темы вот

Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.4.2013, 16:10) *
Так то оно так. Только вот в нашем городе, например, на половину трасс в техусловиях лет 10 давали давление в обратной больше, чем в подающей. Вот так сложилось, развитие города пошло не в ту сторону. Не по направлению к коммунизму, а взад.

В результате везде делали ЦТП с "откачивающими" насосами. Естественно, каждый такой ЦТП ещё больше ухудшал гидравлический режим до себя. А сколько насосов крутилось. У нас прямо в здании института такую "повысительную откачку" пришлось делать, потому что ЦТП вообще поблизости не было. Конечно, это полный бардак. Вредительство. Но патроны-то для вредителей перестали выдавать - на банкиров не хватало.

Однако через ряд лет всё-таки построили несколько больших насосных на магистральных сетях, всё пришло в норму. И в нашем здании на месте бывшей насосной теперь не фигуральный бардак, а самый натуральный. Аренда и всё такое...

А вот большинство "проектантов" не знают, то что должен знать каждый проектировщик - включение в теплопункте насоса на подающей или обратной непременно приводит к увеличению расхода до ввода и, соответственно, к какому-то ухудшению для соседних абонентов.


Важно это очень. Хоть как листовку. И на каждый столб. Рассылать по городам.

"'Татьяна Удальцова'
.....во всей стране меньше абонентов, чем у нас в одном городе. В нашем заштатном городишке 20000 абонентов. С автоматизированными ИТП - пара десятков...."


Число как и размер важен. Число/количество переходит/определяет качество..... во всяком случае сегодня предопределяет качество...

Да DrJack печатать пост Татьяны крупными буквами и идти доказывать... "Если не Вы, то кто?".. rolleyes.gif
KGP1
Цитата(Бойко @ 5.4.2013, 9:30) *
Важно это очень. Хоть как листовку. И на каждый столб. Рассылать по городам.

Но ведь не в каждом городе такое. У каждого свои особенности. А что бы в ТУ давали давление в обратке больше, чем в подаче скорее исключение. Да и насос на ввод с ограничением расхода на ввод не всегда ухудшит теплоснабжение района.
Бойко
Цитата(KGP1 @ 5.4.2013, 10:40) *
Но ведь не в каждом городе такое. У каждого свои особенности. А что бы в ТУ давали давление в обратке больше, чем в подаче скорее исключение. Да и насос на ввод с ограничением расхода на ввод не всегда ухудшит теплоснабжение района.


Уважаемый KGP1!

Татьяна очень верно отмечает... При нынешнем положении дел в теплоснабжении сегодня... ВЕЗДЕ и ВСЕГДА минус статистическая погрешность..

Вы/мы и я многократно здесь писали... что проектные графики не выдерживаются ВЕЗДЕ.. минус клюв голубя
Верхние срезки графика есть ВЕЗДЕ... минус 0,00000
Автоматики на ИТП исчезающе мало... а работающей правильно нет ВЕЗДЕ ... минус ....

Вы/мы и я много раз писали, что невозможно при этом обеспечить качественное теплоснабжение...

"ограничением расхода" да он и так уже перечисленным ограничен... до недотопа.. от этого и морские катера у владельцев...
Если сравнивать годовой расход топлива на поселение и количество тепловой энергии к оплате абонентами... Там КПД по 180-250% получаются... видел около 500% поэтому и собрал ЖКХ всю шваль.. сравнимо с игорным бизнесом..

Это в датской деревне можно за лето автоматизировать все 40 (сорок) абонентов тепловой сети... а в России 20000 нет..

Поэтому ВЕЗДЕ насос на прямой или обратке ухудшает качество всей сети.

Поэтому Татьяна пишет про логичную/стратегическую последовательность действий... определись с сетью... ее графиком.. гидравликой...

Насосная станция на группу потребителей, где этот д/с стоит (50-150 кубов) копейки стоит... сравнимо, с вложениями в ИТП д/с




KGP1
ОК
Altelega
Цитата
Звонил в тепловые сети в ПТО по поводу ТУ, звонил в район на их участок откуда берутся сведения по параметрам, результат – никаких опечаток и ошибок нет
Задание есть, нужен проект. И по условиям и по факту ситуации хуже уже быть не может... Чего еще искать?
Цитата
Вопрос не нарушу ли я гидравлич. режим тепловой сети?
Это уже теплосеть согласует или нет. Нам неизвестно, что в сети...
Ну допустим у вас нагрузка по расходу пара тонн в час, а дальше потребитель уже несколько тонн в час, и далее в сумме уже в десятки раз больше - и ваш подпор быстро сойдет на 0,0001. Не считая какой длины трасса.
Вам только нужно свою нагрузку не превышать... насос с необходимым напором и расходом по условиям.
A.R.
Цитата(Altelega @ 5.4.2013, 10:41) *
... Это уже теплосеть согласует или нет. Нам неизвестно, что в сети...

Вот именно.
Хочется думать, что в тепловых сетях работают адекватные люди и выдавая ТУ (соглашаясь тем самым с самим фактом подключения), они подумали и о соседях.
Потому что автор о этих самых соседях знать не может ничего, а в ТСО обязаны.
Бойко
Цитата(Altelega @ 5.4.2013, 12:41) *
..
Задание есть, нужен проект. И по условиям и по факту ситуации хуже уже быть не может... Чего еще искать?
.....


Банально, но можно просто отказаться делать вещи наносящие вред.
Татьяна Удальцова
Цитата
... насос на ввод с ограничением расхода на ввод...

А вот поясните, как это самое ограничение расхода на ввод физически осуществляется?

Я тётка малограмотная, глупая, в даниях не обучалась. Всё, по старинке думаю что расход косвенно регулируется
Цитата
регуляторами разности давления прямого действия, поддерживая постоянную заданную разность давлений сетевого теплоносителя и стабильность сопротивления оборудования теплового пункта по отношению к тепловой сети, определенным образом ограничивают расход сетевого теплоносителя, поступающего в тепловой пункт, обеспечивая таким образом распределение теплоносителя тепловой сети по потребителям согласно расчету.


Только у них беда - если этой самой "постоянной разницы давлений" не хватает, и поставить, например, насос, то и расход будет другой.

Или сейчас есть какие-то хреновины, у которых наберешь на каком-нибудь дисплейчике "10.2 м3/ч" и эта хреновина пропускает через себя именно такой расход, независимо от колебаний перепада на вводе? Не "определенным образом", а "чисто конкретно".

Просветите, кто знает, будьте ласковы.
HeatServ
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 14:47) *
А вот поясните, как это самое ограничение расхода на ввод физически осуществляется?

Я тётка малограмотная, глупая, в даниях не обучалась. Всё, по старинке думаю что расход косвенно регулируется


Только у них беда - если этой самой "постоянной разницы давлений" не хватает, и поставить, например, насос, то и расход будет другой.

Или сейчас есть какие-то хреновины, у которых наберешь на каком-нибудь дисплейчике "10.2 м3/ч" и эта хреновина пропускает через себя именно такой расход, независимо от колебаний перепада на вводе? Не "определенным образом", а "чисто конкретно".

Просветите, кто знает, будьте ласковы.
Регулятор перепада (перед системой отопления или вентиляции) можно отрегулировать по расходу на расходомере, полностью открыв регулятор расхода и включив циркуляционные насосы на максимум. Потом опломбировать, не каждый, но вот LDM - можно, в результате максимум будет ограничен. Правда точность так себе, плюс-минус трамвайная остановка, но вот превысить, скажем, на 30% уже будет нереально.
Khomenko_A_S
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 14:47) *
Или сейчас есть какие-то хреновины, у которых наберешь на каком-нибудь дисплейчике "10.2 м3/ч" и эта хреновина пропускает через себя именно такой расход, независимо от колебаний перепада на вводе? Не "определенным образом", а "чисто конкретно".
Просветите, кто знает, будьте ласковы.

http://kak-iskat.ru/?q=%D0%BE%D0%B3%D1%80%...%BE%D0%B4%D0%B0

Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 14:47) *
Я тётка малограмотная, глупая, в даниях не обучалась

И это из уст одной из 20 одареных человек на форуме, знающих великую тайну рабочей точки насоса
Kult_Ra
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 15:47) *
Я тётка малограмотная, глупая, в даниях не обучалась. Всё, по старинке думаю что расход косвенно регулируется
Прям пишите как ДинаЗавр, её будто словами. smile.gif

Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 15:47) *
Просветите, кто знает, будьте ласковы.
Тогда Вам надо на рентген - он и просветит даже насквозь!

...

Для себя пояснение нашел в сравнении с кислородным баллоном, редуктором и горелкой:
- в баллоне давление от 150 атм, а после редуктора всегда 4 ати. Но это действо справедливо только до некоего предела давления в баллоне, типа 10-15 атм. И это свойство редуктора, а не свойство баллона.

Или в сравнивании с тюбиком зубной пасты можно понять "балансировку" - есть отверстие (оно измененное = как бы "тарированное") - слабо прижмешь, пасты нет и на один зуб, чуть сильнее - уже достаточно почистить зубы. Сдуру бешено "жиманёшь" - можно и "корпус" тюбика порвать и всю сразу пасту на пол выдавить.

То есть, все в натуре соответствует всё тоже старинной формуле:-
H=G2 x S или G=SQRT(H / S) [корень квадратный из ..] или S=H / G2


То есть любая наша система всегда сбалансирована, всегда в равновесии, сама она распределяет расходы (доходы!) - у неё всегда есть гидравлическое равенство меж элементами (потребителями) - коммунизм по своему. Но нам из-за каприза своего, желается навязать трубам свою волю - по своему мнению распределить меж ними "доходы=расходы".
Татьяна Удальцова
Цитата

Это мы видали. Это всё из серии "определенным образом", только, конечно качественнее чем советские регуляторы.
Цитата
Прям пишите как ДинаЗавр, её будто словами

Заговоришь, после того как 25 лет рядом просидишь, да совместно над окружающими поиздеваешься. Мы и анекдоты так рассказываем: "238!" - все смеются. "45!" - все "баян!".

Цитата
То есть любая наша система всегда сбалансирована, всегда в равновесии, сама она распределяет расходы (доходы!) - у неё всегда есть гидравлическое равенство меж элементами (потребителями) - коммунизм по своему.

Ну да, именно так. И расходы сами распределяются, и температуры. Но это тайна жрецов культа Ра. Не стоит её неокрепшим душам раньше времени раскрывать.
испытатель
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 12:47) *
А вот поясните, как это самое ограничение расхода на ввод физически осуществляется?
Я тётка малограмотная, глупая, в даниях не обучалась. Всё, по старинке думаю что расход косвенно регулируется
Только у них беда - если этой самой "постоянной разницы давлений" не хватает, и поставить, например, насос, то и расход будет другой.
Или сейчас есть какие-то хреновины, у которых наберешь на каком-нибудь дисплейчике "10.2 м3/ч" и эта хреновина пропускает через себя именно такой расход, независимо от колебаний перепада на вводе? Не "определенным образом", а "чисто конкретно".
Просветите, кто знает, будьте ласковы.

Что правда интересно?
Вот у меня в кладовке лежит такой пульт Grundfos R100
Когда мне нужно такие хитрые "хреновины" применить, использую Magna серию насосов.
Навожу пуль на насос и в меню ввожу либо расход м3/ч, либо напор в м.в.ст, либо температуру.
В насосе встроенные датчики давления на всасе и выхлопе имеются и датчик температуры.
Что введу- то и будет держать.
А глупости не слушайте.
А вообще -ушли от темы в сторону ИМХО.
jota
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2013, 18:49) *
25 лет рядом просидишь, да совместно над окружающими поиздеваешься.

И куда она пропала?
Иль что...?
испытатель
Цитата(jota @ 5.4.2013, 18:00) *
И куда она пропала?
Иль что...?

Точно-тревожно как-то.
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 5.4.2013, 19:08) *
....То есть любая наша система всегда сбалансирована, всегда в равновесии, сама она распределяет расходы (доходы!) - у неё всегда есть гидравлическое равенство меж элементами (потребителями) - коммунизм по своему. Но нам из-за каприза своего, желается навязать трубам свою волю - по своему мнению распределить меж ними "доходы=расходы".


Баланс? Это в статике... Качественного регулирования по отопительной нагрузке... тогда можно было шайбами

А так наложение переходных процессов... Важно это?

Если ктеме используя аналогию с тюбиком/редуктором.... Вы и там и там выдавливаете в среду с неограниченной емкостью... Насос давит в сеть/обратку... то тут есть ограничение... расп. напор сет. насоса... Тогда редуктор работает не в природу, а в другую емкость конечного объема..

Т.е. можно ли сказать так? Для условия работоспособности любой сети есть предел суммы Hi=Gi2 x Si. при подключении насосных схем (насосы на подающей/обратке). Т.е. мы с каждым таким ИТП снижаем расп. напор на остальных и есть край.
Бойко
Цитата(испытатель @ 5.4.2013, 20:57) *
Что правда интересно?
Вот у меня в кладовке лежит такой пульт Grundfos R100
Когда мне нужно такие хитрые "хреновины" применить, использую Magna серию насосов.
Навожу пуль на насос и в меню ввожу либо расход м3/ч, либо напор в м.в.ст, либо температуру.
В насосе встроенные датчики давления на всасе и выхлопе имеются и датчик температуры.
Что введу- то и будет держать.
А глупости не слушайте.
А вообще -ушли от темы в сторону ИМХО.


"Навожу пуль на насос и в меню ввожу либо расход м3/ч, либо напор в м.в.ст, либо температуру."

rolleyes.gif

А как и требуемые расход и напор обеспечить одновременно... пульт R100 не говорит?... Жалко.
испытатель
Цитата(Бойко @ 5.4.2013, 18:51) *
А как и требуемые расход и напор обеспечить одновременно... пульт R100 не говорит?... Жалко.


А это зачем это Вам? Так не бывает, потому что быть не может.
Вы меня не за девушку ли принимаете случаем с такими подколами?
HeatServ
Цитата(испытатель @ 5.4.2013, 21:45) *
А это зачем это Вам? Так не бывает, потому что быть не может.
Вы меня не за девушку ли принимаете случаем с такими подколами?
Я напарника своего, сугубого снобА и автоматчика всё подбиваю на покупку девйса, он мне говорит, конечно, что я ....к, а я ему отвечаю, что он полное ....о и ...о и ..... он из...... ва.... й....
А вообще, правда, стоит брать девайс?
Татьяна Удальцова
Цитата
Что правда интересно?
Вот у меня в кладовке лежит такой пульт Grundfos R100
Когда мне нужно такие хитрые "хреновины" применить, использую Magna серию насосов.
Навожу пуль на насос и в меню ввожу либо расход м3/ч, либо напор в м.в.ст, либо температуру.
В насосе встроенные датчики давления на всасе и выхлопе имеются и датчик температуры.


Правда интересно. Я такие девайсы вообще не знаю. Если в схеме работает активный гидравлический элемент (насос), то это можно понять. Действительно, либо напор, либо расход можно реулировать, допустим с помощью частоты. Причем наверняка можно абсолютные значения задать. Но одновременно никак не может быть - будет противоречить законам гидравлики.

А в схемах с регуляторами прямого действия всегда будет поддерживаться относительный параметр, например расход относительно того, который был при первоначальном перепаде.

Цитата
А это зачем это Вам? Так не бывает, потому что быть не может. Вы меня не за девушку ли принимаете случаем с такими подколами?


Девушка это я, только пожилая. Вот Вы, как испытатель, понимаете, что быть не может. А ведь часто уверяют, что стоит поставить какую-то хренотень, как всё само будет регулироваться - и расход, и напор, и даже температура. Как в европах. А вы, мол, там отсталые, упёртые, упоротые и вааще...

Цитата
И куда она пропала?
Иль что...?

Несколько лет назад загрузила наварру чем надо, встроилась в колонну наших ребят и отправилась в горы выручать подружку, которая там за убитого ещё в первую войну сына разборки вела. В конце-концов нашла её, помогла, чем надо и даже сумели выбраться на самолете (машину бросила), хоть и с ранениями. Потом лечилась, потом у детей (у нее четверо) всякие проблемы были. Теперь утихомирилась. На работу стала к нам ходить с палочкой, молодежь воспитывает. Но одна идея у нас опять есть... "Мы, правда, третьего насильно затащили, но тут промашка вышла, тут мы переборщили..."
Kult_Ra
Цитата(Бойко @ 5.4.2013, 21:43) *
Если ктеме используя аналогию с тюбиком/редуктором.... Вы и там и там выдавливаете в среду с неограниченной емкостью... Насос давит в сеть/обратку... то тут есть ограничение... расп. напор сет. насоса... Тогда редуктор работает не в природу, а в другую емкость конечного объема..

Т.е. можно ли сказать так? Для условия работоспособности любой сети есть предел суммы Hi=Gi2 x Si. при подключении насосных схем (насосы на подающей/обратке). Т.е. мы с каждым таким ИТП снижаем расп. напор на остальных и есть край.
Ну тогда подумайте про вдох и выдох - тот кто дать не может , что он может взять?
Дышать полной грудью на уровне моря, на высоте Эвереста или через трубочку под водой - большая разница и почему она возникает ?

Насос (и вентилятор) давит в сеть/обратку... -- выдох. Когда он "берет" из сети - вдох.
И выдох бывает затруднен, и вдохнуть воздуха иногда не хватает.
Kult_Ra
Цитата(Татьяна Удальцова)
Несколько лет назад загрузила наварру чем надо, встроилась в колонну наших ребят и отправилась в горы выручать подружку, ...
В первый раз Вы только намекнули про те "события", теперь чуть более подробно. Уважение к ней стало гораздо крепче..
Kult_Ra
Цитата(испытатель @ 5.4.2013, 20:57) *
Когда мне нужно такие хитрые "хреновины" применить, использую Magna серию насосов.
Навожу пуль на насос и в меню ввожу либо расход м3/ч, либо напор в м.в.ст, либо температуру.
В насосе встроенные датчики давления на всасе и выхлопе имеются и датчик температуры.
Что введу- то и будет держать.
А глупости не слушайте.
Чтоб держал - надо в начале дать то, что держать потребуется. Поэтому и "запас" на Ваши капризы рекомендуют от 1.3 до 3.. Условия бытия должны заранее обеспечены, продуманы.
Избегайте, глаголят, крайних настроек "рабочих" точек на кривой насоса или клапана или вентилятора да настрой себя самого с не меньшим запасом. Вдруг понадобится "подждать или распустить" - а оно нету-ти куды blink.gif Ни вдохнутЬ ни пу..ть - бяда, нехожая ситуация. Условия должны быть обеспечены предварительно - кормить собак не только когда на охоту уже идёшь....

Цитата(Бойко @ 5.4.2013, 21:51) *
"Навожу пуль на насос и в меню ввожу либо расход м3/ч, либо напор в м.в.ст, либо температуру."
А как и требуемые расход и напор обеспечить одновременно... пульт R100 не говорит?... Жалко.
А запасом бабка, а запасом детка, а запасом.., милая голубка..
Чем же борониться, Ты мой голубочек? Ледорубом, бабка, Ледорубом, любка, Ледорубом, ты моя Сизая голубка. * Где взять ледоруб тот, Милый мой дедочек? Где взять ледоруб тот, Сизый голубочек?


Цитата(испытатель @ 5.4.2013, 20:57) *
А вообще -ушли от темы в сторону ИМХО.
Так иногда хочется и кисленького, типа "раечку". А то утром груша, в обед груша, вечером груша ..И так каждый день...
испытатель
Цитата(HeatServ @ 5.4.2013, 23:02) *
Я напарника своего, сугубого снобА и автоматчика всё подбиваю на покупку девйса, он мне говорит, конечно, что я ....к, а я ему отвечаю, что он полное ....о и ...о и ..... он из...... ва.... й....
А вообще, правда, стоит брать девайс?

Откровенно - не стоит. С точки зрения практической пользы - это сигареты с длинным фильтром. Если система нормально спроектирована и смонтирована обычный насос с тремя скоростями все обеспечит в полной мере. Если в системе косяки - хоть забалуйся с самыми навороченными девайсами. Правда бывают нестандартные решения, в тепловых схемах от котельной, но это другая песня.
Уважаемой Татьяне не стоит обижаться на девушку, когда с такими словами со спины обращаются. biggrin.gif Обычно это льстит, но я не Вас конкретно имел ввиду, а тональность обращений и подколокок, используемых некоторыми мэтрами в общении с окружающими.
HeatServ
Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.4.2013, 6:07) *
Несколько лет назад загрузила наварру чем надо, встроилась в колонну наших ребят и отправилась в горы выручать подружку, которая там за убитого ещё в первую войну сына разборки вела. В конце-концов нашла её, помогла, чем надо и даже сумели выбраться на самолете (машину бросила), хоть и с ранениями. Потом лечилась, потом у детей (у нее четверо) всякие проблемы были. Теперь утихомирилась. На работу стала к нам ходить с палочкой, молодежь воспитывает. Но одна идея у нас опять есть... "Мы, правда, третьего насильно затащили, но тут промашка вышла, тут мы переборщили..."
Во бабуля жесть творит... rolleyes.gif
Kult_Ra
Цитата(Бойко @ 5.4.2013, 21:43) *
Т.е. можно ли сказать так? Для условия работоспособности любой сети есть предел суммы Hi=Gi2 x Si. при подключении насосных схем (насосы на подающей/обратке). Т.е. мы с каждым таким ИТП снижаем расп. напор на остальных и есть край.
Тут Вам/нам поможет думать эпюра давления от ТЦП с требуемыми расходами теплопотребления.
Сколько зданий (i штук под ЦТП) столько контуров - постройте из них "забор" и все столбики окажутся разной высоты. Над самым высоким надо выше на 30% (как минимум) протянуть нить - насосное давление ЦТП. Разница есть гасимый напор - или регулятор на вводе или шайба. "Динамические процессы" - это когда потом приходят VIP-слесари и "крутят" регуляторы по уму своему, рассверливают сопла и прочий шабаш ведьмаков творят - "шабашки" за мзду или по просьбе "добавить жару в дом".

Сколько зданий (i штук под ЦТП) столько контуров и все всегда имеют "гидравлическое равенство = равный перепад давления H" за счет перераспределения расходов (или доходов, денег) меж домами (меж ТП).

Hi=Gi2 x Si здесь Hi - перепад давления для обеспечения "дыхания" насоса "вдох от ТЭЦ и выдох к домам, к ТП".

Согласен с Вами - надо помнить что мы не в пустоте - вокруг нас люди. И мы делаем много чего и говорим, стараясь не навредить другим...
И насос не в пустоте, насосов много в сети. К примеру теплые-греющие полы дома имеют смесительные насосные узлы, но они же не рушат умно запроектированную систему отопления дома?
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 6.4.2013, 11:44) *
............
И насос не в пустоте, насосов много в сети. К примеру теплые-греющие полы дома имеют смесительные насосные узлы, но они же не рушат умно запроектированную систему отопления дома?


Ключевые слова "запроектированную" И крайне важное слово "систему"

Тут Вы описываете предпосылки конфликта "либерального" узла смешения теплого пола и пролетарской/коммунальной сущностью отопительных приборов без термостатов rolleyes.gif
Пока хлеба "от пуза" либерал и пролетарий мирно сосуществуют... вяло переругиваясь...
Но стоит "запасам" подойти к концу... смесительный узел начинает проявлять свою хи́щническую суть... нагло, забирая у пролетариата и так похудевшую пайку rolleyes.gif

По сути мы в этой теме обсуждаем границы "системы"
И тут пошли ЕСЛИ

ЕСЛИ расходы на теплый пол учтены в гидравлическом расчете

ЕСЛИ есть тот самый запас

ЕСЛИ коэф. смешения смесительного узла постоянный
Иначе этот потребитель, без всякого "VIP-слесаря", будет "раскачивать" соседние потребители... и нам остается либо смириться с отклонениями/счесть их допустимыми, либо компенсировать их ... 1 из "запаса", или 2 монтировать еще один узел смешения mad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.