Так уж и не будет? Теплоноситель для теплых полов тоже относительно "холодный".

Ну не придирайтесь к словам, Вы же поняли.
Ведь строго говоря, если теплоноситель совсем холодный, то хоть обвешайся...
Вы ведь про теплые полы пошутили, не? А то ведь кто то может воспринять как руководство к действию.

За одну мысль поставить перемычки на байпасах пять лет расстрела!!!!!!!!!!!!!!!

Убьете весь стояк. И себе и всем остальным жильцам дома над/под Вами.

Убрать нафиг регулировочные клапаны снизу. Верхние поменять на клапаны для однотрубки с увеличенным проходным отверстием.
Сечения всех труб увеличить (и стояка, который Вы заузили и к радиаторам - чем длиннее отвод, тем больше надо сечение для нормальной работы гравитанционки).
И будет работать...

ТС , ну что там у вас ? Отпишитесь

нормальные такие дырочки d=33 мм вертикальных каналов каждой секции :

..

..

если снаружи 33 мм - то внутри явно не меньше 1 дюйма : т.е. больше чем 20 в конвекторах

santex-SVAR , если не сложно , скиньте ссыль на сайт производителя , и сколько такие радиаторы стоят . Просто в нашей местности таких нет , но их вид внушает оптимизм .
И по поводу отверстий , 4y6 имеет в виду обычные биметалические радиаторы . Малый диаметр соединений уменьшает теплоотдачу биметала , именно поэтому меня заинтересовали радиаторы представленные на вашем фото .
P.S. Вы личные сообщения не читаете ?

есть еще подобный бренд «IPS Elegance WAVE» возможно более распространненый

..

..

они даже поинтереснее смотрятся - у них лицевая поверхность выпуклая

santex-SVAR , спасибо за название . IPS Elegance WAVE , версии биметал у нас могут привезти под заказ .

Так отож ))) Люминь он сюрпризы преподносит частенько на централизованном теплоснабжении.

Кто то сэкономил . Это шести атмосферный алюминий , глупо было чтоб он не раскололся . А вообще меня убивает людская вера в чудо , и ,,Поле Чудес ,, , страна наверное у нас подходящая ? Самое прикольное , когда люди брали в Леруа Оазисы по 180 р сек , а потом удивлялись почему они на свободной системе не дожили до весны . Очудных бабахах тех же Оазисов на централизованном и говорить не хочется . Самое смешное , я отказался собирать одну систему из за Оазисов , люди сами всё купили . Один человек взялся за это , при мне договаривался , что ответственности за батареи не несёт . Естессно они потекли , как всегда в новогодние праздники начали . Наверное до весны выкинули все , точно не знаю . Суть в другом , экономы пытались с сантехника качнуть денег за ,, испорченные ,, батареи .
А алюминий , как и заказчик , разный бывает . Раньше были 36 атмосферные батареи , они лет десять уже у некоторых стоят на централке без хим очистки , и ни чего . Но я всё равно предпочту биметал .

Иезуетская практика указывать в паспорте возможность использования в сетях централизованного теплоснабжения, но... с примечанием в паспорте на рН=7-8. Это в каких таких сетях, кроме колхозных, такая щелочность поддерживается?

например в Новосибирске : спокойно стоят у полгорода эти алюминиевые - для вас третий город России это колхоз ?

будет большой прикол : если в Москве pH тоже находится в этом интервале . истинную цифру можно узнать в организациях типа : теплосети , горводоканал , СЭЗ

Централизованное отопление бывает разным.
Сейчас принято делать без прямого присоединения к городской магистрали. С сетями такая система общается только через теплообменник.
Внутри в такой системе может быть любая вода. Обычно она там с нормальной кислотностью. Алюминиевые радиаторы на такие системы ставят и изначально по проекту...

По всем законам гидравлики вода не полезет в маленькое отверстие, если есть свободный проход!!!

Краны с радиаторов нужно убрать, а на перемычке поставить. Количество тепла это расход воды на разницу температур на входе и выходе радиатора. Если расход мал, то разница температур увеличивается, но, при этом, радиатор хуже греет.

Судя по вашей фотке, у Вас используется труба диаметром 25 ? Скорее всего старая монтажная схема представляла такую картину.. Перемычка была завальцованна где то по середине. Иначе говоря простым языком --- теплоноситель всегда двигается по наименьшему сопротивлению Чтобы его заставить двигаться к вашим радиаторам на перемычках краны необходимы или заузить перемычку применив трубу диаметром 20мм

Ну это "свист художественный", как и аргументация- типа стоят батареи. Скорее всего биметалл, а не алюминьки, которым в городских сетях лет 5-6 жизни, не более. Usach, в отличие от Вас, наверняка знает параметры ВХР сетей города. А Вам, судя по последнему абзацу - это неведомо. Эти цифры не узнавать нужно, а постоянно иметь в голове.

Года 4 назад, а скорее больше, была тема на форуме и Z84, кажется, упоминал, что вНовосибирске открытая схема теплоснабжения и соответственно ей теплоноситель с своими параметрами, очень отличными от теплоносителя Москвы(с закрытой схемой теплоснабжения). Продолжать или спор окончен?
А рН нужно не в голове держать, а постоянно иметь анализ, с своими циферками его изменения по сезонам и прочее.

нельзя кранов на перемычках! если так спроектирована система отопления, значить так нужно. или спроектируйте свою систему без перемычек...

Да ладно...
А нормативы РД 34.20.501-95 по регионам уже не действуют?
4.8.40. Качество сетевой воды должно удовлетворять следующим нормам:

Содержание свободной угольной кислоты.......................................................... 0
Значение рН для систем теплоснабжения:
открытых........................................................................
.................................. 8,3-9,0*
закрытых ................................................................................
......................... 8,3-9,5*

http://dihalt.ru/razgon-batarei-otopleniya.html - как сделать тепло

Должно то оно должно,но реальный теплоноситель и нормируемый параметр его качества живут порой очень отдельно друг от друга. И качество реальное совсем ... совсем не для алюминьки.

Проблема заключается в нескольких причинах:
1. Заужение диаметров при переходе со стали на ПП (по условному диаметру стали на наружный у ПП)
2. Установка ругулирующей арматуры не полного прохода, да еще в двойном количестве.
3. Диаметр перемычки должен быть на диаметр меньше основного трубопровода.

У соседа отопление скорее всего стало хуже по Вашей вине.

Решение:
1. Увеличение диаметра труб Ду ПП до Ду стали (скорее всего на один диаметр), а уж если будете менять трубы, то используйте армированные алюминием ПП трубы.
2. Меняйте вентили на шаровые краны с американками.
3. Если уменьшить диаметр перемычки, то можно перемычку и не сносить.

Если соберетесь делать, готов задать дополнительные вопросы и подробно все объяснить, что бы не делать лишних работ и телодвижений.

Пермычка перед радиатором это "защита от дурака", чтобы кто-нибудь отключив радиатор не отключил весь "стояк".

по-вашему, если в здании нет "дураков" можно обойтись без замыкающего участка?

и эти люди проектируют нам отопление?

раньше и замыкающие участки были и арматуру не ставили на входе в прибор. Видно дураков не было

Перемычка не только от дурака. Если убрать перемычку и соединить все радиаторы стояка последовательно, то на третий радиатор придет холодный теплоноситель, поэтому перемычка еще обеспечивает передачу теплоносителя примерно одинаковой температуры до каждого радиатора.

а может и "для дураков"
Как говорят - "держи голову в холоде", и тогда думается лучше)

Вообще-то, "расчётная" разница температур может быть за 30*С...

Вообще-то, в многоэтажных домах и ставят на разных этажах радиаторы разной поверхности нагрева.

ДА ЛАДНО?!?!?!
Я на втором этаже (читай восьмой радиатор)- горячая дотекает.
Правда только в морозы, а так теплая. Все нормально, только регулировать нет возможности

как это нет возможности регулировать? а одеяло? все прекрасно регулируется.
а если ещё и форточку в процес регулировки включить, то впринципе можно добиться комфорта.

Вот недели две назад пользовался одеялом (не реклама)
У меня форточка старой модели , не позволяет добиться нормальной влажности в приточной струе.
А дома маленькая дочка и все по Комаровскому. Должна быть нормальная влажность и температура.

эх. тоже проходили такое. в квартире было +29 от одних стояков. страшное дело.
сейчас в новой квартире я вообще стояки заизолировал, в отоплении учавствует только сам прибор. только одеяло земненено на регулятор. и все хорошо.
правда система двух трубная попутная. но в принципе, если бы и однотрубная с замыкающим было бы примерно так же

Нам бы такую роскошь

Люди от такой роскоши временами волком воют.
Ее убить - раз плюнуть.
При любви нашего народа менять радиаторы силами джамшутов или ЖЭКовских сантехников (которые вообще не видят разницы между двухтрубкой и однотрубкой) бывает все очень печально.

Роскошь- замыкающий участок на однотрубке. Я же выделил в цитате. У меня их нет. По проекту- НЕТ. Зажали с**и 7 кусков трубы по пол метра.
Мою систему невозможно убить, невозможно остановить, невозможно регулировать, невозможно поменять радиатор без спуска всего стояка. С ней ничего невозможно сделать. Арматура только в подвале и на чердаке, в квартирах- клюшки соединяют радиаторы. Соединение (муфте с контрагайкой) перерывает резьбу как тузик грелку при любой попытке разобрать. Поэтому любые ремонты/замены- эпические события, со сваркой трубы или проходом через перекрытие.
Накипело.
Фух, отлегло.

А сосед снизу может поменять батареи так, что до меня тепло практически перестанет доходить?

У Вас можно летом слить и переварить все по уму. С перемычкой и кранами. А потом делать что угодно.

В двухтрубке, если соседи снизу меняют регулировочные клапаны на выходе на шаровые краны (а сие происходит часто) или даже просто покрутят такой клапан чтобы сделать себе потеплее, то Вы потом у себя не сделаете вообще ничего. Можете переваривать, менять, снимать, что угодно - Вам уже ничего не поможет. Ибо перепада давлений на подаче и обратке не будет.
Остается ровно один вариант - поставить насос. И после того как другой сосед решит сию проблему этим путем у Вас давление в обратке окажется выше чем в подаче...

Может. Сие действие равно как изменить проект... или себе хуже или всем, или все нормально будет, тут смотреть индивидуально и в целом нужно..

Вам очень повезло. Я сталкивался со скоростью теплоносителя 0,05 - 0,06 м/сек. У вас явно такой проблемы нет. Я за вас рад.


Конечно может. Например заузит стояк Ду 32 трубой металопластиковой Дн 16. (и такие бывают )

Из за таких "теплотехников" потом все и страдают наворотят кто то хочет а потом аа у нас не греет и денег выкинули и не хрена не работает.
а потом на форумах тоже других "специалистов" слушают и опять воротят, а потом жек вызывают где такие же воротилы, а потом никто ничего восстанавливать ни хочет, потому что денег вбахали и жалобы только и катают, а проблема из за их некомпетентности.

Не надо изобретать слона.
1.Расшить диаметры согласно проекта.
2.восстановить схему подключения.
3. Дать по шапке жеку.
4. Вызвать теплосеть для наладки элеватора согласно максимальной тепловой нагрузки здания.
5. Вырезать себе апендицит.

Вообще меня поражает что внутренние системы потребителей на балансе жеков, и контроль за внутренними системами никто не ведет, эта ситуация сплошь и рядом, отсюда изменения фактической нагрузки потребителей, разбалансировка внутренних систем, разрегулирования узла смешения, разбалансировка тепловой сети, страдают не только жители здания но и других домов. А мы продолжаем мыслить узко.

как сказал наладчик - в схеме обрыв обратной связи...
По рыночной системе все заботы возложили на жильцов, оплата происходит через третьих ЖЭК или РЦ и с опозданием, потребитель не ведает фактического потребления. Нет ничего удивительного, что совершаются ошибки, знания теплотехники все не обязаны знать... Есть законодательные рычаги, как ЖК - в квартирах запрещено самовольно изменять внутрянку, должна поддерживаться расчетная температура в помещении, но они что-то медленно работают или не работают... Коммерсанты навязали жильцам супер предложение без разъяснения тонкостей, за деньги жильца все быстро сделали, причем прибыль поимели и монтажники и управляющая (как минимум отключение произвели), а потом жилец пусть сам разбирается...
Пока жители, как непосредственные потребители ресурса, не будут контролировать свои расходы - так и будет продолжаться, как сейчас...

имхо!

PS почему такие мысли...
При социальной нормативной системе, ЖЭК был как государственная/муниципальная монополия по хозяйству, трест. Они были заинтересованы содержать жилье в исправном состоянии, чтобы укладываться в норматив. Иначе "сверху по голове настучат" и по карману тоже, как административные нарушения. Норматив не означает ограничение ресурса.

Внутренние системы при совке были на балансе ЖЭКов и тогда особо не чесались, а сейчас это хозяйство с обственности жильцов МКД и ситуация еще хуже.
Оттого и "теплотехники" наворотили, потому что каждый для себя решает проблему в одиночку, как может!

а не выход ли передать внутренние системы ОТОПЛЕНИЯ под контроль тепло-снабжающей организации?

тогда еще можно было отдельные перерасходы "размазать" нормативом на всех.. как говорится: с каждого по нитке - вот вам и рубаха.
Но все же работало получше... тоже так думаю. Похоже перестройка все еще продолжается) в нашем мышлении...

Может и все управление МКД? Нужны люди, целая контора персонала, и только для отопления... рационально? Источник ресурса (тепло, вода, электра)- монополия.. сразу передать в руки продавца ресурса кошельки покупателей? А какая разница.. все равно из карманов вытащат. По логике, у нее нет заинтересованности экономно расходовать ресурс, РСО его продает...
Это похоже на "шаг назад". Лучше тогда сразу энергокомпании вернуть государству...

имхо имхо

ну по-крайней мере у меня есть заинтересованность как работника тепло-снабжающей организации, для наладки гидравлики и правильного распределения теплоносителя иметь реальные данные по внутренним системам, а имея потолочные данные настроить систему проблематично (разве что методом тыка и интуиции).

думаю, да, заинтересованы.. неэффективно работает, зря горит топливо.. сначала наладить, а потом можно жарить на полную шучу

Помоему здесь вопрос даже не технический... экономический, насколько рентабельно содержать еще службу... правовой, нужно договор заключить сначало, или "передать" имеется ввиду "подарить"? Кто же даст.. Не-не-не - "это наша корова и мы ее доим"

Из жизни:
Жалуется жилец - сильно шумят батареи, невозможно спать, голова болит!
Приходит слесарь, смотрит, замеряет, проверяет - Нету здесь шума, где шумит то?
Жилец - А вы ухом приложитесь к батарее, услышите!
Потом думаешь, или правда только по ночам шумит, или это тараканы в голове шумят...
Я к тому, что все проблемы и подобные "аномалии" скидывают на наладчиков отопления, причем даже не они обслуживают внутрянку, а только в подвале... Тут или весь дом обслуживать, или ничего...

Но ведь, как представитель РСО, можете проводить инспекции по замерам температур и пломбировке дроссельных устройств в ИТП?.. Так что непонятно, зачем РСО обслуживание дома и только для наладки.. Говорите прямо - хотим попробовать этот вид бизнеса, обслуживание)

хм вид бизнеса) на моем уровне бизнес с абонентами ЖКХ и с бюджетом чревато ###.
Altelega нас как наладку постоянно дергают на шумы т п ересь, притом даже элеватор не на нашем балансе. Притом причины шумов зачастую не в элеваторе. А сужающие устройства согласно правил опломбированы.
Про шумы скажу из практики у нас жилец с фонендоскопом батареи слушала.
А контроль за внутрянкой должен быть. меняют приборы отопления, зауживают диаметры. меняестся сопротивление системы меняется нагрузка. вот вам в этой теме пример, а потом пишут жалобы и жалуются на элеватор, а причем тут элеватор когда кто что хочет то и крутит.
У нас теплосеть заключает напрямую договор с жильцами, а внутренние системы и элеватор на балансе жека.
Есть у нас Сектор Учета Предоставленных услуг, который снимает показания домовых приборов и выходит на жалобы, самое интересное что в этой службе работают технически неграмотные люди( даже образование не техническое ), и добиться ихней работы по контролю за системой очень сложно да и они отмараживаются.