Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Частотник с очень точным заданием частоты вращения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2
BROMBA
Цитата(Alexander_I @ 29.7.2013, 17:43) *
А вот упомянутый не к ночи Ленце может быть панацеей от всех бед. Но уж очень дорого и очень хлопотно с ними разбираться.

Что есть, того не отнять: с прошлой недели в бардачке возим LeCom A/B и кабель; с души воротит, но есть такое матерное слово "надо" - 4 разнокалиберные Лензы 8200 Вектор, "мозги вправить" бы (одну в прошлый четверг отремонтировали после залития, еще одна после залития/замены, две просто выдуриваются), но вот душа не лежит, и руки не стоят, никак себя заставить не можем, аллергия наверное...
poludenny
Цитата(BROMBA @ 29.7.2013, 17:14) *
А можно провокационный вопрос?
А почему никто не упоминает Lenze (Position) Servo?


Можно) Обычно упоминают то, с чем имели дело практически.


Цитата(Alexander_I @ 29.7.2013, 17:43) *
Однако заявленные требования (к частотнику) вызывают глубокие сомнения. Надо проверять. Тем более, вопрос с требованиями не снимается с повестки ...


На требования к заданию 0,02% внимания можно не обращать, в данном случае всё равно заданием будет энкодер соседнего барабана.

А вот точность 0,05 градуса похожа на правду, это 360/0,05 = 7200 точек на оборот печатного барабана.
Гервин
Pzotov-у:У KEB-а мозги заточены под такие задачи. Потом:вы какую серию КЕВа крутили-F5.A ? И работали ли с ним вообще? У него есть еще серия Н6-у нее контроллер позиционирования-синхронизации ( не контур как в F5.A,а именно контроллер КЕВ С6!) "на борту".
"А вот точность 0,05 градуса похожа на правду, это 360/0,05 = 7200 точек на оборот печатного барабана. "-я и предложил энкодер на 10000им/об поставить...

olg2004
для точности поддержания оборотов нужна обратная связь - измерение частоты вращения (датчики Хола например)

столь точно регулируемые привода - шаговые двигатели, или вентильные двигатели

не понятно зачем такой гемор с частотниками, на всех станках стоят шаговые
Гервин
Цитата(olg2004 @ 30.7.2013, 7:39) *
для точности поддержания оборотов нужна обратная связь - измерение частоты вращения (датчики Хола например)

А мы о чем? Тут надо измерять не только частоту вращения,но и "видеть" позицию ротора,с чем датчик Холла вряд ли справится..

Цитата(olg2004 @ 30.7.2013, 7:39) *
столь точно регулируемые привода - шаговые двигатели, или вентильные двигатели

не понятно зачем такой гемор с частотниками, на всех станках стоят шаговые

Шаговый двигатель-это хорошо,но старо и линейка мощности/момента у них мелковата для таких задач. И что-то не сильно много станков с шаговыми двигателями я видел,проработав 20лет наладчиком приводов станков с ЧПУ...Раритет полнейший! Вентильный двигатель-прекрасно! Но чем вы его крутить будете? Разве не частотником?
Вы про такой привод Размер 2М слышали? Станочный асинхронный частотно-регулируемый для приводов главного движения и подач станков с ЧПУ-диапазон регулирования 1:10000...
Andrew_2610
шаговый двигатель для такого применения не годится. это факт. объяснять долго.

вентильный двигатель - это в принципе тот же шаговый, но с ос по положению ротора. и управляется он не ПЧ, а серводрайвом. который несколько посложнее ПЧ.
poludenny
Цитата(olg2004 @ 30.7.2013, 6:39) *
столь точно регулируемые привода - шаговые двигатели, или вентильные двигатели

не понятно зачем такой гемор с частотниками, на всех станках стоят шаговые


Как уже сказали, шаговый сюда не годится.

Вентильные двигатели - это фактически синхронный двигатель с постоянными магнитами, называемый в народе серводвигателями. Понятие "вентильные" практически не употребляется, разве что при обучении студентов.

Сервопривод для управления серводвигателями это практически и есть частотник, только мозги посложнее будут, кроме этого многие сервопривода являются универсальными, т.е. могут управлять и АД и серводвигателем. Про эти частотники и идёт речь.



BROMBA
Вот, в тему РМ, чисто поржать, частотник же (на кухонном столе, рядом с пивом безалкогольным):





И, poludenny, позвольте напомнить, что даже в "Аквах" с 95-й прошивки, теперь есть выбор "асинхрон/PM/SPM"...
что как бы намекает на новые, пока не раскрытые, возможности...
Pzotov
Цитата
Вы про такой привод Размер 2М слышали? Станочный асинхронный частотно-регулируемый для приводов главного движения и подач станков с ЧПУ-диапазон регулирования 1:10000.


Не только слышал, но и попользовать приходилось, не к ночи будет упомянут, одни силовые ключи на КТ838 чего стоят..
А диапазон регулирования скорости и жесткость синхронизации вещи несколько разные...
Кстати энкодер для круглых осей как правило выбирают кратный 360. Больше 18000имп. я не встречал правда.
Господа, тут ведь требования запредельные, даже с механикой скорее всего придется использовать прецезионные
элементы (всякие там беззазорные зубчатые пары и т.д), и стомость соответственно..
BROMBA
Цитата(Pzotov @ 13.8.2013, 14:05) *
Не только слышал, но и попользовать приходилось, не к ночи будет упомянут, одни силовые ключи на КТ838 чего стоят..
А диапазон регулирования скорости и жесткость синхронизации вещи несколько разные...
Кстати энкодер для круглых осей как правило выбирают кратный 360. Больше 18000имп. я не встречал правда.
Господа, тут ведь требования запредельные, даже с механикой скорее всего придется использовать прецезионные
элементы (всякие там беззазорные зубчатые пары и т.д), и стомость соответственно..

Совершенно верно. Когда в ящике с хламом закончились КТ838, тулили туда всё, шо было под рукой, и 840-е, и 846-е, и, о, чудо, всё это работало... И что-то типа ДВК-2 в формативе "Электроника-60" с периферией на 511-й серии, и кассета с памятью на ЦМД!!! Носсстальгииияяя...
С другой стороны, согласно заявлению топикстартера, шкаф управления не менее древний, чем этот самый "королевский размер", однако исправно работает... Неуж-то современные частотники "глупее" древней рухляди? Ведь в том же древнем 16-клапанном DOHC или 8-клапанном SOHC и синхронизация, и положение обеспечиваются каким-то презервативным резинотканевым ремнем ГРМ, и работает же на разбавленном спиртягой бензине...

Простите, коллеги, но вот чего-то кажется, что проблема эта из серии "сами себе создаём трудности, и потом героически их преодолеваем"...
AlexG
Цитата(BROMBA @ 13.8.2013, 23:10) *
С другой стороны, согласно заявлению топикстартера, шкаф управления не менее древний, чем этот самый "королевский размер", однако исправно работает... Неуж-то современные частотники "глупее" древней рухляди?


Только за синхронизацию там отвечает древняя механика, а не древняя электроника.

Цитата
Простите, коллеги, но вот чего-то кажется, что проблема эта из серии "сами себе создаём трудности, и потом героически их преодолеваем"...


Совершенно верно, создали и преодолеваем
SVKan
Цитата(AlexG @ 14.8.2013, 9:54) *
Только за синхронизацию там отвечает древняя механика, а не древняя электроника.

И что характерно древняя механика зачастую отрабатывает лучше современной электроники. Не говоря уже о современной механике...
BROMBA
Цитата(SVKan @ 14.8.2013, 8:38) *
И что характерно древняя механика зачастую отрабатывает лучше современной электроники. Не говоря уже о современной механике...

Чутка оффтопа: когда-то пришлось ковыряться в древнем АЦПУ; ядро - длиннючий барабан с циферно-буквенными дисками; за один оборот барабана набиралась сразу вся строка, за один удар вся строка печаталась; гремела эта железяка так, шо аж фундамент содрогался, но скорость печати была просто феноменальной - меряли не листами А4, а погонными метрами в секунду рулона шириной в стандартный формат А0 поперек (хммм, сами не поняли, чего брякнули, ну да ладно, скажем проще - офигенная ширина рулона)... Синхронизация? Примитив - дырочки, лампочки, фотодиодики, электромагнитики, пружинки... А строчки рооовненькие получались, под линеечку...
Опять же, в подвале до сих пор валяются свёрнутые в рулоны листы катанного полированного алюминия со следами типографской краски... как же ж эта хреновина называлась... то ли ротапринт, то ли плетизмограф, или мимеограф, шо-та такое, короче, 4 (или всё-таки 3) барабана с алюминиевым листами, прикрученными к поверхности, 4 цвета (4 или 3???), в этот аццкий агрегад засовывали край бумажного рулона, и получали вагонными нормами всякие плакаты, наглядные пособия и прочую разноцветную хрень... как совмещались края этих листов, и как на них наносили краски, хрен его знает, там вводной автомат рассыпался всего-то, внутрь не заглядывали...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.