Так и задумано - чтобы основная масса электората сказала сначала "вроде бы нормально".

Это узнаете из своей квитанции. В разных регионах будет по-разному, да и сам "паек" будет разный. Правительство цинично отдает установление конкретной величины регионам - пусть сами с избирателями разбираются. Но чтобы процент ПЖиВ был обеспечен!

Но принцип понятен: надбавка будет такая, чтобы энергомонополисты не только ничего не потеряли, но и увеличили прибыль, которую они "теряют" за счет более низких тарифов всему населению сейчас и за счет "потерь", вызванных меньшим ростом тарифов в пределах "пайка".

Можно и так. У нас как-то не принято самим себя ограничивать. Можно посмотреть с другой стороны: я бы некоторым людям точно бы выдал талоны, потому что чувствую, что их ничто не останавливает...

у пайка должна Дифференцированная цифра и не такая огульная дифференциация, а почти для каждой квартиры своя!
1. есть ли приточная вентиляция! и куда ложится тепловая нагрузка на обогрев приточного воздуха?
2. есть ли резервная система отопления и ГВС (а то в богатых домах эта нагрузка не ляжет на жильца) в домах, где каждый сам за себя, ОЧЕНЬ ЭКОНОМИЧНО ПОДДЕРЖИВАТЬ ТЕМПЕРАТУРУ СПЛИТ СИСТЕМОЙ
3. электроплита или газовая а если плита газовая, а духовка электро?

И ТУТ МНОГО БУДЕТ ЦИФР

4. УЗНАЙТЕ НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ ( который не портит Ваше зрение и Вашу психику) замерьте люксометром - и Вы ужаснетесь - Вы живете во мраке.
если свечкой или лучиной освещать то еще экономней будет.
я обратно заменил лампочки с энергосберегающих на лампы накаливания (не буду объяснять причину - сами разберитесь, это для меня очень долго)

Кстати, об освещенности. Измерил уровень освещенности на рабочих местах своих сотрудниц. Далеко перевалило за 1000 лк (тут и хирургу в операционной некомфортно было бы). Доводы про усталость глаз и ухудшение зрения от люминесцентного освещения ни к чему не привели. Когда упоминул про рак кожи, девушки ломанулись к выключателю, буквально с ног сшибли...

а в родном доме измерьте, к знакомому зайдите!

Хотьпоржал!!
Аха...а по тех.этажу будет какой-нибудь русский Шварцнехер лазить, а приточки ехо сдувать будут...а он такой - ползёт, весь из себя хероический....
Приточек нет - и не будет...елементарно - квадраты площади на воздуховоды пересчитайте...они ж золотые будут...енти воздуховоды....для притока "через щели" надо просто пеналы и стеклопакеты ставить со встроенными щелями - специально для этих целей...и монтировать правильно - чтоб щели эти раствором не замуровали...

Да успокойтесь Губкин Андрей 2005. Нормы - всего лишь бумажка, написанная в угоду текущей конъюнктуре. Народу на это наплевать. Народу надо, шоп было
1. Тепло - значительной части страны обеспечить бы +18 градусов.
2. Светло - значительной части страны избавиться бы от отключений
3. Мухи не кусали - значительной части страны избавиться бы от помоек под окнами.
Ну и понятно, что "без воды ни туды и ни сюды"

А то, что Ваш бизнес на "климатических штучках" этими "пайками" могут порушить, так "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Другие люди проплатили нужное им решение, теперь ждут результаты.

И вообще - кому хочется попонтоваться - покупают квартиры в "элитных" домах с приточной вентиляцией. Только потом её отключат, когда счета видят. А мне вот достаточно пары сплитов в квартире на лето. И вентиляция в достаточном объеме и с "евроокнами" решается. В них та же форточки делают (у меня есть), да и режимы открытия можно с умом использовать.

как ни странно, я совершенно спокоен, за 15 лет в этом бизнесе, я уже всякого наслушался и насмотрелся, и Вы думаете я этого не знаю. Мы вот тоже спорили лет восемь назад назад о необходимости этой пресловутой уже приточки(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534) тоже говорили надо не надо, а смотрю все больше в других городах появляется домов с организованным притоком. И какая то радость возникает не зря это дело тут происходило.

Вот и сегодня мы тут как бы не о чем говорим, а это все прецеденты будущих судебных заседаний - помяните мое слово!

я тоже может быть смогу жить с помойкой под окном но не хочу.

А ПРО ЩЕЛИ, ЧТО ТОГДА ПИСАЛИ, ЧТО СЕЙЧАС, ОДНО И ТОЖЕ МЕСИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ - СХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ. и если чего уж там не поймете там и поговорим. А тут про возможные зацепки на увеличение пайка пожалуйста!

Думаю социальная норма по электроэнергии, это из разряда минимальная зарплата или продуктовая/потребительская корзина.
Техническая величина для расчетов. А так , конечно. чем не повод по возмущаться.

тему почитал...сделал для себя вывод - пока не выпустят конкретный СНиП под вид "Тепловые пункты", в котором пропишут конкретные схемы - как для теплоснабжения - всё ето болтовня и сотрясание воздуха...проектировщик всегда докажет, что "обеспечил нормы" проектными решениями.... а почему "ето не работает" - виноваты строители и эксплуатация...строитель всегда докажет, что строил всё по чертежу, поэтому виноваты проектировщики и экусплуатация...ну и так далее...нужно явно прописать наличие тех. этажа с установкой в ехо приточно-охладительной системы, явно прописать распределительную сеть воздуховодов по зданию, точно также, как и для системы отопления...ну и т.д....и не потому что проектировщикам самим фантазии не хватает...а потому что им за это не платят...а платят как раз за то, чтоб этого не было...за проект где бы это было им не просто не заплатят - а элементарно с работы выгонят...нужен конкретный СНиП, где будет прописана конкретная схема...тогда Заказчику уже не отвертеться от "лишних" капитальных затрат...
Т.е. причина проблемы - сугубо экономическая: интересы Заказчика (прибыль) всегда будут расходится с интересами Покупателя (качество)...только сильное государство в состоянии встать на сторону Покупателя...потому что сильное государство имеет собственный ресурс, не зависящий от бизнеса в лице Заказчика...а все остальные государства - сос..."сотрудничают" с крупным бизнесом против Покупателя...что и понятно - кто девушку платит, тот её и танцует....
Поэтому про "возможные зацепки на увеличение пайка" - тут всё очевидно: скот не спрашивают...

Скот это кто? Тот, что не мычит и не телиться?( что хочешь ты- бабла и зрелищ? Иль чего то все таки другого?) А в основах правовых госва это где так написано? Вам надо вы сделали. Не хотите сами, сделают за вас,но по своему разумению и целям. Ничего в том циничного или уничижительного нет, чудес не бывает. Вы себя сами определите кто вы(хотя б для себя, но "по одежке протягивая ножки"), а уж далее проявляйте себя согласно осознанному.

А наш Усач опять детсад развел- вы нам тут везде все пропишите, и так что б мы такие безмозглые ни влево ни в право не могли. Всё уже прописано- вот ГОСТ и ты проектировщик в проекте его обеспечиваешь,доступными тебе и деньгам зака средствами. Все. и не надо тут соплей зеленых пускать про ах кто то там виноват, а я в белом, - вы в Г, и оно не белого цвета.

скот - не в смысле некультурная свинья...а в смысле - рабочей скотины...на которой пашут, которую доят, а как проблемы создавать начала - сдали на мясо живым весом - да и всех то делов....это при СССРе работяга больше ИТР получал и гордо именовал себя пролетарием...а при российском олигархическом капитализме пролетарий это скот...при этом меняется только отношение государства к труженику....а сами труженики - как были людьми достойными, так и остались...лично я для себя ничего зазорного не вижу, когда про меня как про рабочий скот говорят...При СССРе - я бы рабочим человеком...в современной России - я рабочая скотина...главное, что не вор, ни грабитель и не спекулянт...главное, что - рабочая...пусть и скотина...а они то кто??...вот!!...а я - скотина...т.е. получается - на голову выше этих ....

ну, спасибо - просветили! ....
но можно было проще и одной строчкой: свинья - она везде грязи найдет...

Вот видите как вы прелестно цитируете- именно то, ради чего абзац был написан и выкинули из цитирования. Молодец, везде находите грязь, даже где её и не было. И не ссылайтесь, что заку нужна только прибыль, вы в этой задаче обеспечиваете проектом исполнение нормированных параметров доступными вам и заку средствами. Обеспечили- молодец. Не сумели проектом обеспечить, или обеспечить проектом и надзором за его претворением в железо- не молодец вы совсем и бабло скушали получается "не свое".Кстати именно в ФЗ о техрегламенте именно так и сказано- вы обеспечиваете получение нормативного параметра, его наличие в результате труда, а не соблюдение процессов уже не нормируемых.Эт как вот СО,но отчего то без нарушения норм сделана и без нарушения проекта,но в здании холодно. И стенки без нарушения норм сделаны,но холодно в доме. И хош секции ОП пересчитывай по СО,хош ищи завоздушивание либо еще чего( Р и Т теплоносителя),но... в доме должно быть тепло, именно это стояло в задаче, а не монтаж кучи железок.

Дико извиняюсь влезая со своим рылом в этот научный спор.
А откуда дровишки? в смысле цифры в 75-100 кВт*ч в месяц?
Текст постановления кто читал?
Читаю эту грамоту - дюже мудрено написана, но пока не вижу таких цифр.

http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/...74133/viewtype/

из Уст Макрушина

см. обсуждение

так вот читаю это:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 22 ИЮЛЯ 2013 Г. N 614 "О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ) И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)"
Подписано
Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев
Не Макрушиным.
И вот не вижу 70 кВт*ч

Выбор населенных пунктов и адресов жилых помещений, данные в отношении которых принимаются для установления социальной нормы, осуществляется уполномоченным органом государственной власти субъекта РФ на основании предложений поставщика электроэнергии, обслуживающего более 50 процентов потребителей-граждан на территории субъекта РФ, в т.ч. в соответствующих населенных пунктах.

Привнесу свои 5 копеек.Не в тему, но по духу схоже. Уважаемые коллеги,прошу высказать свое мнение по следующей теме:Целесообразность по-квартирного учета тепла. При установке в многоквартирном жилом доме счетчиков возможны следующие предсказуемые последствия:жители в середине дома будут выключать приборы отопления и обогреваться за счет соседей сверху,снизу и т.п. Уезжая в отпуск отключать систему отопления для экономии -что приведет к дополнительным теплопотерям у соседей и при отсутствии теплоизоляции внутренних перегородок -к ненормативно низким температурам стен. На данный момент в новостройках множество квартир стоит на продаже.Собственники не заинтересованы в обогреве помещений -Хотели бы Вы жить в доме где половина квартир не отапливаются? И почему жители угловых квартир и крайних этажей должны платить больше за общие теплопотери дома? Чьи интересы учитывает ФЗ? Производителей счетчиков или населения?

Из трех вариантов: платить всем по тарифу, платить всем по общедомовому счетчику и платить всем по индивидуальным счетчикам (при выполнении поэтажных гребёнок и лучевой поквартирной разводки) - последний вариант самый экономичный и малозатратный...даже с теми проблемами, что Вы описали, жильцы "крайних" и "угловых" квартир всё равно платят значительно больше в первых двух случаях, чем в последнем...
а про "производителей счетчиков" - хотьпоржал!!! ....проектирование и монтаж именно "поквартирной" системы отопления настолько дороже "традиционной", что стоимость счетчиков на этом фоне - детский лепет на зелёной лужайке....если уж и заниматься конспирологией, то это очень выгодно производителям трубы и запорной арматуры...а производители счетчиков тут так - случайные пассажиры какие-то....

Да, естественно этот вопрос возникал не раз и не однократно! пути решения пока выработаны следующие:
1. Надежный, НО НАИБОЛЕЕ ЗАТРАТНЫЙ. В домах где проектируется или предполагается установка инд. счетчиков отопления. предполагать и установку межквартирных перекрытий и перегородок с коэффициентом теплового сопротивления равным наружным ограждениям. Так строят и в Европе, где живут в недостроенных домах, где и стен то нет не то что соседей.

2. Не надежный, но наиболее дешевый. Это договором обязать владельца квартиры поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов. Запугать штрафами. Скорей всего на первых этапах этот вариант будет наиболее распространен, затем постепенно перейдет к первому варианту. Но переход этот будет болезненным через суды, нервы и ругань.

Вы упустили ещё вариант со счетчиками-распределителями. С одной стороны конечно хорошая лазейка, чтобы не делать по-квартирную разводку, а делать стояковую.А с другой стороны -если хотя бы один распределитель будет неисправен -начисления будут производить по показаниям общедомового по площади квартиры. Так что скорее всего все распределители "выйдут из строя" и все будут платить по-старому (показания общедомового на площадь).Т.е колхоз останется колхозом.Смысл устанавливать распределители?

Утепление по всему контуру- для моего региона это 200-250 мм мин.ваты -дешевле уж свой дом построить,чем в такой теплой и дорогой квартирке)В любом случае спасибо за ответы

я не упустил. Просто какая разница для первых двух пунктов метод учета? это к этому вопросу не относится. При любом способе учета могут отключить систему отопления в отдельновзятой квартире. Поэтому его и не коснулись. Метода распределения.


многоквартирный дом все- равно всегда будет дешевле, той же площади индивидуального дома.
Другое дело, что в инд. доме отпадают вопросы взаимодействия между соседями по системе отопления, вентиляции.

ну....тогда уже и стены с потолком утеплять соответственно....
на самом деле - ето практически мошенничество...потому что затраты на установку теплоизоляции для конкретного собственника не окупятся никогда...просто потому что дом быстрее снесут за ветхостью...т.е. реальная экономия не покрывает затрат на эту экономию...но при этом фирма-подрядчик имеет прибыли....т.е. доход...

по законам РФ "владелец квартиры" не обязан "поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов"...и уж тем более перед УК или ТСЖ отчитываться за это...Вы не поверите - всё как раз с точностью до наоборот!!... ...это УК или ТСЖ обязано санитарные нормы (в том числе и по температуре) поддерживать в квартире...и если УК акт составит о том, что квартира не отапливается - то это она на себя акт, получается, составляет...
это если собственник совсем батареи снимет - тогда он не прав...а если он, не нарушая проектного решения просто повернёт по-проекту установленные шарики на батареях (для этого, кстати и установленные!!)- то он никаких законов не нарушает....ну не хочет он пустую квартиру отапливать - его право!...он не обязан потреблять воду, свет или тепло, если не хочет...а как при этом будет поддерживаться температура в подъезде или у соседей - это не его головная боль, а строителей - проектировщиков и эксплуатации...он - никаких законов не нарушает и перепланировкой не занимается...а что там у кого "получается" - это не его дело..он же не тепломеханик - чтоб в таких вещах разбираться...уходя - гасите свет!...воду и отопление!...

так я и написал про стены и потолок, просто их назвал перекрытием и межквартирными перегородками, просто это проф. термины, думал что всем понятно, а Вам оказалось не понятно!




оставлю Вашу реплику без комментарий,

уменьшение и поддержание температуры (можно выполнять и в автоматическом режиме) не требует спец. знаний, как и уменьшение и открытие водопроводного крана.

Мне то как раз и понятно, что перекрытия и межквартирные перегородки относятся не к отдельно взятой квартире...также как и лестничные площадки и лестничные марши, или, например, перекрытия техэтажа к потолкам верхних квартир...а стены и потолок - как раз относятся...мы же за конкретные квартиры (собственников) говорим - а не за общедомовые решения....

речь не об этом...а о том, что этим не жилец должен заниматься...более того - правов таких не имеет.... ...погодным регулированием - т.е. "уменьшение и поддержание температуры" занимаются совсем другие люди...а он только - осуществляет потребление тепла открывая кранчик, или закрывая кранчик...точно также, как и горячую воду - сам он её не готовит, он потребляет уже подготовленную воду - открывая кранчик, или закрывая кранчик...НИГДЕ не прописано, что он ОБЯЗАН потреблять тепло, или воду, или свет...а уже тепломеханики, или электрики, или "внутрянщики" (ОВ-шники) ОБЯЗАНЫ предусматривать режимы минимального (нулевого) потребления (у электриков это называется режим "холостого хода" электроустановки) для того, чтоб система оставалась в рабочей зоне температур...и они - Вы не поверите - это и делают...(только хреново )...например - они понимают, что в подъезды, например, батареи ставить надо...или - если техэтаж неотапливаемый, то закладывать усиленную теплоизоляцию...точно также они понимают, что если по полдома куплено, но никто не живет, то собственник может легко батареи позакрывать - и не платить ни за тепло, ни за воду, ни за свет...при этом и дом должен протапливаться, и ГВС в ИТП готовится должна, и ВРУ электроснабжать должно без перебоев, и у других собственников в квартирах длжно быть 20 градусов плюс/*минус 10 процентов...как мне тут верно подсказывали, это они - обязаны проектные и санитарные нормы обеспечивать, а не жилец...так что претензии (как я уже и писал) к проектировщикам и эксплуатационщикам...будут ли они усиленно теплоизолировать каждую квартиру, или прокладывать "минимальную" систему отопления к которой у жильца доступа не будет, или использовать какой-нибудь хитрый теплый пол, или обеспечивать подогрев за счет вентиляции, или какие-нибудь нанотехологии используют - это не собственника собачье дело!!...потому что работать надо!!!....а не тупо одну-две схемы годами копипастить...