Да, с тепловизорами и кастрюлей ситуация неясна.

Нет нет.
С кастрюлей -Vano разрулил.

А с тепловизорами затык пока.

Было что-то там сказано о каких то "альтернативах"... Не помню точного названия ... Термотермометр какой-то... вроде... бы... Дешевле в пять раз, а работает как тепловизор! почти...
Но это же не наши методы!

Пошто народ троллите? Мегаватт помноженое на час - энто такой аналог джоулев, то есть это количество энергии вообще. И сильно подозреваю, что вот это - 370 МВт*ч - как раз таки годовое производство, и тоды в секунду данный девайс и до 50 КВт не дотягиваеть...

Это не дибелизм это скрытая борьба с пробками. Продуманая. Для тех у кого в мечтах живут только пони, кушают радугу и какают бабочками


То "эфективная команда". Жечь солому- выгодно и без тарифов

что такое в секунду???
посчитаю примерно :
370/365=1 МВт*ч
1000/10(солнечных часов)=100кВт- мощность
100кВт можно получить со ста квадратов площади при КПД 99.9999%- быть того не может что бы такая маленькая была

Дико как-то смотрится сочетание слов "150 кВт/час электроэнергии в месяц"
почему пишут кВт/час , но в месяЦ? Надо бы (так мню) - 150кВт за месяц.

Или как здесь "изобретатели пишут - 300 кВт/час электроэнергии в месяц ". Как-то не по русски, слишком уж "инженерно" слова формируются.
Разве не проще (и вернее) выразиться- израсходовано 300 кВт в течении месяца и их надо оплатить. Интересно а потери тепла помещениями в квартире трёхкомнатной в этом месяце тоже были 300 кВт?

300кВт*час за месяц= 10кВт*час за сутки =0,42 кВт. Итого на трехкомнатную квартиру надо 3 секции МС 160 (без учета теплоотдачи труб)
А мы понаставим как обычно секцию на 2 квадрата- ТЕМНЫЕ ЛЮДИ

Увы!
Часовое.
Итак каждый час в течении суток. Которых в месяце то 30 то 31 (в феврале тока полегче ).
Не верится?
А в цифры, к которым пришли гансы, и которые выложил Бойко, тоже не верится?

Не понял! Тут инженеры или собрание неверующих


Увы. К киловаттам прилагаются часы. Попробуйте просто "без объявления войны" сказать: за месяц я истратил 300 киловатт...
Стока много интересного о себе прочтёте после того...

А интересно. Вы водки, скажем миллилитров 300, по русски тоже расходуете, или как у нас на суржике всё же употребляете?

Дак тут почти все воспринимают Квт*час (причем пришут чаще всего как КВт/час) как мощность, а это все-таки еще не мощность, а количество энергии, и для перевода в мощность надо ее поделить на время.... Соответственно если написано "Установка выдала в год 100 КВт*часов", то ее мощность, простите, 100 000 * 3600 / 365 / 24 / 3600 = 11 Вт всего...

Если посмотреть то и композитор дело бесполезное...

"..без госфинансирования дело это насквозь убыточное.."
Это вопрос приоритетов государства... принципов.. сущности..
Если целью является обогащение и защита интересов "элит", то можно/разумно строить крупные ТЭЦ прямо в городах.. вгонять их в конденсационный режим и гнать эл. энергию на продажу... законодательно снизить нормы предельного загрязнения, разрушить/упразднить институты контроля...
Можно лепить АЭС...строить города по хранению их отходов... а можно и топить их в море... около Хита в море почти 20 000 таких захоронений... вкусна рыбка из тех морей? А данные по детской инвалидизации и смертности можно засекретить/исказить...

Так сколько стоит белый снег? Чистый воздух... он убыточен?

Я ведь потому и написал. И прикинул что не может быть такая малая мощность.
370 МВт- это мощность (пиковая быстрее всего)
Потому как 370 МВт часов в год- курям на смех


Я уверен что в Москве Вы знаете цену чистому воздуху. (без сарказма)

И газ в Украине стоит(ил?) в два раза (?) меньше чем в России...

"Украина занимает третье место по дешевизне газа среди 32 стран европейского континента со средним уровнем тарифов для населения в 0,93 грн за 1 куб. м, свидетельствуют данные экспертов российского "РИА Рейтинг". Страна платит за российский газ "европейскую" цену, но население его покупает в несколько раз дешевле, говорится в исследовании.
Лидирует по дешевизне газа для населения Казахстан с его дешевым собственным топливом – 0,54 грн за 1 куб. м. Второе место занимает Беларусь (0,67 за 1 куб. м), импортирующая российский газ по льготным ценам.
....
Ведущий мировой производитель газа Россия занимает по дешевизне газа только четвертое место со средним уровнем тарифов для населения в 0,99 грн за 1 куб. м."
http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/8837

1 гривна=3,98 руб

Страна платит за российский газ "европейскую" цену,
но население покупает в несколько раз дешевле отечественый газ.

У нас газ- метод получения политических девидендов.
Легче сопли жевать что дорого чем начать экономить

Восток - дело тонкое! 300 грамм в минуту, в час или в сутки?



Так "глаголет интернет" -Как перевести квт в квт ч.

Например, если требуется узнать сколько электроэнергии будет использовано электролампочкой мощностью 100 Вт (ватт) в течение половины суток, сперва переведите ватты в киловатты (100 Вт = 0,1 квт), а сутки – в часы (0,5 суток = 12 часов). Теперь перемножьте полученные значения мощности и времени. Получается: 0,1 * 12 = 1,2 (квт ч). 4 Используя описанный выше способ, можно оценить энергопотребление всей квартиры в течение месяца (например, для планирования семейного бюджета). ......

Так, например, если одна лампочка мощностью 60 Вт висит в подъезде и работает круглосуточно, а вторая, мощностью 100 Вт освещает туалет и задействована примерно 1 час в сутки, то за месяц счетчик «накрутит»:
0,06 * 24 * 30 + 0,1 * 1 * 30 = 43,2 + 3 = 46,2 (квт ч).

"Увы!
Часовое.
Итак каждый час в течении суток. "

Над исключительной в мире страной не заходит Солнце? А мощность (390 МВт) лучше указывать в единицах мощности, чтобы не было кривочтений.

Социальная политика/политические дивиденды
Экономить/рационально использовать
Экономить... выключить свет... и чадо не прочитает "Колобок"..
Рационально использовать? Что? Эл. энергию? Но ее и так избыток в ночное время...
В Украине
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Энергия...
Первичная
Альтернативная/возобновляемые истчники
Ископаемого топлива
Тепловая ТЭЦ
Тепловая котельных
Условное топливо
Атомная
..........................
Стоимость 1 кВт установленной мощности
Стоимость цикла 1 кВт установленной мощности

Допустим, что солнце над этой страной заходит.
подсказка: это гелио тепло электро станция

О какой станции речь? Если Вы об Ivanpah, то ничего подобного.

Поподробней пожалуйста.
Здесь не беседка. Нет необходимости играться в конкретику.

Можно и поболе, чем 2 предложения...

Так что там не то или не так?

К общему флудежу про ценники...Наши в гостях (жить уехали) у финнов:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73033

Для неконкретики в русском языке есть сослагательное наклонение.
Что там не так, можете сами почитать, какой смысл интернет копировать.

Потому и спрашиваю У ВАС, что сам то уже читал.
Более того: первым здесь об этой станции начал.
С Вашей же стороны пока только саркастически-риторические замечания и ... и... и всё собственно.


Интернет копировать не обязательно, можно и от себя сказать.
Так что именно не так?

Мне тоже любопытно стало - а что там не так ?

Всего не читал , но сразу поддержу данного пользователя

Тепло измеряется в калориях , Ваттах , Джоулях , тепло не эвфкемерная штука !!!!! Что-бы нагреть один кг воды ( именно кг !!!!!!!) на один градус Цельсия , надо подвести к нему одну кило клорию . Остыв , килограм воды , эту килокалорию отдаст . Чем меньше воды в еденицу времени проходит через радиатор , и остывает в нём ( отдаёт тепло помещению !!!! ) , тем холоднее воздух в помещении . Всё!!!!
А какой промежуточный передаст будет в радиаторе , аргон , фреон , водород , всё равно . Из ниоткуда тепла вы не возьмёте !!!!!!!!! Даже если кто что скажет за тепловые насосы , сразу просвещу . Тепловые насосы отбирают тепло у забортного воздуха и отдают его в помещение , потому и греют . Ведь холода не существует , и ноль только оди , поКельвину . Всё остальное есть передача тепла от более нагретого к менее нагретому !!!!

Так в Ваттах или Джоулях?

И вообще! Побольше флуда хорошего и разного.

Кто такой этот Тепло?

Теплота в джоулях , если вас это устроит . Я , по возрасту , привык к килокалориям . А на батареях Ватты пишут , так что кому чем

А Волга впадает в Каспийское море.

Система отопления, ее функция/назначение, это не только/столько генерить тепловую энергию, а доставлять ее в нужное место, в нужном количестве и в нужное время. Тогда длительность переходных процессов в прямую влияет на экономичность.

При рассматриваемой тепловой инерции (здание, т.е. несколько часов) смысл в этой экономии отпадает. Нулю равен.

Постройте суточные профили тепловых нагрузок... ну.. квартиры по помещениям/этажа офисного здания... сами все увидите...

Мы однажды отключили квартал сталинок зимой с ветром при -25 на 12 часов. Торопились, думали всё. Они этого не заметили. Стены по 800 мм, красный кирпич, слой штукатурки, герметичное остекление. Один магазинчик конечно замёрз. У них форточка была открыта.

Мы о разном говорим.

Почитываю тему и понимаю , религии не умрут ни когда . Всегда есть жаждущие чуда . Физика нас учит : Чудес не бывает . Так они за это предают её анафеме . Хочется философских камешков народу , а получают они акции МММ . А страдают от этого сантехники .
Люди , а знаете , физика творит чудеса , не хуже чем всякие Петрики . Вы можете себе представить что в бытовом холодильнике вместо компрессора стоит кипятильник , и он таки холодит ? А такое давно было . В Союзе это реализовали дёшево и сердито , вода , аммиак , испаритель , конденсатор , кипятильник , дроссель . Ни одной движущейся детали , кроме реле , почти вечная машина . Единственный минус , малая мощность , и из-за этого они были вытесненны компрессорными .
А теперь по теме . Зачем городить огород со всякими на..... ненужными хреновинами , если всё можно реализовать проще ? Ответ прост , люди хотят ,,нано,, , и Остапы и прочие дают ,,нано,,
Простое решение это увеличение площади теплообмена . Одно время были алюминиевые батареи , у которых секция , в сечении вида сверху , выглядела как восьми лучевая звезда . Не просто на трубке рёбрышки ,а именно таким образом сконфигурировали стенки трубы . Теплоотдача была около 500 ватт на секцию ( если память мне не врёт ) , с ними никто не мог сравнится , по опыту говорю . Но они были дороже , да и вид был не комильфо ( сейчас их плохо косплеят радиаторы фирмы SIRA). С началом кризиса 2008 они исчезли . Можно было-бы начать их производить сейчас , но цена ( я думаю в районе 700 руб за секцию ) и отсутствие ,,нано ,, свистелок -п.......ок не дадут им найти своего покупателя .
Тем , что сейчас представленно на рынке , достичь показателей хотя бы 250 ватт на секцию маловероятно . И люди начинают верить в байки ,, алюминий плохо греет ,, Однако им не в домёк , что размеры секций , что бы удежать цену , уменьшили с 80*100 мм до 80*80 , кол-во рёбер с 7 до 5 ( а бывает попадаются экземпляры 65*65 мм с четырьмя рёбрами ) . И что бы достич приемлемой теплоотдачи от этих батарей надо увеличивать температуру носителя , или кол-во рёбер ( площадь теплообмена ) . Но большинство настенников не дадут более 80 градусов ( а от централки и не долждётесь ) , а больше секций это удорожание и места мало , а купить радиаторы с норм секциями это ДООРООГООО ! . И вот тут-то вылазять Петрики и вешают лапшу . Мало у кого хватает ума проанализировать эти бредни . Они просто хотят что бы их обманули , и глухи к доводам разума . Как сектанты . Самое интересное начинается потом : Я отдал-ла такие деньги , какого .... эта ...... не греет ?!?! Ты не правильно собрал!!!Потом когда до них доходит что это всё херня , оказывается поздно . Оказыввается что они просто выбросили деньги . Как в истории с электродником : Хозяин устал вызывать меня , он купил насос , сам заполнял , сливал ( в итоге они впарили ему дождевую воду ) , котёл два раза становился ( проводимость падала до нуля ) , эти клоуны его прочищали , чем всё кончилось , и кончилось ли не знаю , давно там не был . А вот итоговые затраты заказчика превысили сумму на покупку не 6-9 киловатного , а 28 киловатного ТЭНового настенного Протерма , с пусконаладкой и договором на обслуживание , с заведением трёх фаз и договором с электро сетями .

Невдомёк и никогда слитно пишется. А так, если запятые, убрать пробелы перед запятыми и прочие вещи расставить по местам - вполне себе правда. Только какое это отношение имеет к теме?

не вдомёк - не совсем вдомёк.

HeatServ , запятые и проч , согласен , ибо пишу урывками . А пост мой , есть крик души от прочитанного . Очередную хрень начали впаривать , и скоро я с ней столкнусь . Вы были в моей темке вопросе , про электродник . И я пытаюсь донести хоть до кого то правду , что бы в будущем меньше встречаться с ,,Чудо котлами ,, и ,, Чудо батареями ,,
В кратце мой пост можно свести к фразе : ,,Хотите тепла , покупайте обычные хорошие радиаторы , а не выбрасывайте деньги , и не клюйте мозг себе и людям ,,

Этот форум тем и отличается от других, что темы про "отопить 150 квадратов котлом мощностью в 1 киловатт и КПД 300%" сразу пападают в мусорку. Здесь не терпят торсионных полей и прочих вихрегенераторов. Тема про испарительные радиаторы нова, попробуем, испытатель хочет купить и испытать образец, ждём вестей с фронта. А что там лепят всякие разные менеджеры не сильно интересно. Мы тут никуда не торопимся.

Эхххх , время ушло . С пол года назад можно было-бы под ,,производственные нужды,, добыть такой , замутить стенд , и выложить полный отчёт о работе на всех режимах . Честно жаль , тех возможности есть , можно было-бы расписать его по полной , без затрат невинных людей .

Купил, но пока некогда повозиться. Лихорадочно все входят в неожиданно наступившую зиму, с истерикой.

ДОШЛО! (до меня)

А конвектор то - лучше!!!
Ибо площадь конечного телообменника у конвектра - больше, чем у любого радиатора (это того теплообменника, который контачит с воздухом помещения). Но "лучьше", это в том случае, когда нам требуется высокая конвективная составляющая прибора.
А значит, вакуумные приборы будут уместны только в исполнении БЕЗ рёбер, и по назначению в тех местах где от прибора требуется некий "каминный эффект" (то-есть приличная радиационная составляющяя).

Пэ.Сэ.: странно, а почему мне раньше об том никто не подсказал. из за зловреднючести наверно.

2 Пэ.Сэ.: Уважаемый Испытатель! Сдавайте левайс обратно на базу, пока 2 недели не прошло!

Не отдадут испытателю деньги. Технически сложный прибор.
А грань между конвектором и радиатором очень хрупкая.

Это НАРОДНЫЙ ПРИБОР! Он предназначен для "хождения в народ", равно как канализационные бурбуляторы кубо-зелёного цвета. Ведь пошли же бурбуляторы! Ещё как пошли. Не скоро ещё остановятся (просто не весь "народ" ещё "снабдили" ).
И торг.предство вакуумников, отказавшись принять взад товар, как бы даёт понять, что товар сложный... не народный какой-то...
А кому же тогда он ещё нужен? Вот если немного о себе, то вот я - не народ. Мне вакуумник не нужен. Испытатель тоже не народ, потому как купил только для эксперимета.
Кому нужно ненародное сложное техническое изделие?
Так что, продавцу лучше принять таки прибор на базу.

"Читал СМС (посты) - много думал", как гласил один гэг. На фига мне все-таки нужен этот вакуумник? Неожиданно забрезжила мысль варианта их практического применения. Водяное отопление загородной фазенды, всегда вызывало озабоченность из-за угроз размораживания системы, поэтому до сих пор является экзотикой с вариантами эксперементирования на антифризах. Водяные панели для обеспечения работоспособности требуют их полного заполнения, что и создает угрозу размораживания, проблемы с заполнением-опорожнением. А вот эти "вакуумники" - аналоги тепловых труб ведь могут спокойно работать на насыщенном паре. Котел должен работать в режиме парообразования на открытый резервуар сбора конденсата. Сбор конденсата в резервуар погреба, где он не замерзнет, а оттуда насосом с выключением по нижнему уровню в конденсационном баке - в котел. Остатки воды из котла после выключения системы также должны самотеком сливаться в резервуар конденсата. Слабое место - требуется хоть и малая мощность эл. энергии, но требуется для обеспечения работы насоса. Конструкцию пока обдумываю. Конструктивная критика - необходима.

Паровые системы гарантируют от замерзания. Да. Это гениальная догадка, лежащая на поверхности. И все через это новшество аккуратно перешагивают. Почти все.
Испытатель "споткнулся".
Ура!

А чем плоха гравитационка на антифризе? Раз приборы заполнять не надо, то и объём незамерзайки уменьшается в разы, соответственно, можно туда залить уже что-то очень чистое, при этом не сильно затратиться.

Незамерзайка - до ...градусов? Длительный простой в условиях низких температур - проблемы, низкотемпературные, как правило ядовитые- проблема. Как-то так это сдерживает.

Существуют кремнийорганические антифризы.
живьем не встречал.

А вообще пропиленгликоль - пищевая добавка.