Пишу в надежде получить комментарии специалистов-практиков, поскольку в управляющей организации ответ на вопрос свели к двум "магическим" словам - циркуляция и теплопотери (через полотенцесушители).

В рекламных материалах при покупке квартиры все пестрило красивыми словами про современные энергосберегающие технологии, применяемые в инженерных системах, которыми оборудован дом. Купили, переехали, но энергосберегающих технологий не вооруженным глазом так и не смогли обнаружить. В особенности это коснулось стоимости горячей воды.

В нашем доме изначально установлены ИТП и расчеты с поставщиками тепловой энергии и холодной (питьевой) воды производятся по показаниям общедомовых приборов учета. По началу начисления за ГВС жителям производились по тарифу для домов с централизованной системой ГВС. Год спустя управляющая организация отрапортовала об установке в доме дополнительных приборов учета тепловой энергии и холодной воды, пошедших на приготовление горячей воды. С этого момента расчет стоимости ГВС стали производить на основании показаний приборов учета и стоимость кубометра ГВС увеличилась более чем в 1.5 раза., по сравнению с тарифом для домов с централизованной подачей ГВС.

Стоимость 1 куб.м ГВС для домов с централизованной системой ГВС составляет 81.08 руб. и рассчитана Комитетом по тарифам СПб исходя из стоимости 1 куб.м холодной воды 20.38 руб. и стоимости 0.045 ГКал тепловой энергии, требуемых для подогрева холодной воды для системы ГВС, примерно равной 60.70 руб. (стоимость 1 ГКал = 1351.25 руб.). Насколько я понимаю, данный тариф включает в себя все статистические потери на сетях. В нашем доме стоимость 1 куб.м горячей воды в августе месяце составила 137.65 руб., из чего можно сделать вывод, что на подогрев 1 куб.м воды в системе ГВС (с учетом компенсации теплопотерь и поддержания заданной температуры в точках водоразбора) было затрачено 0.087 ГКал тепловой энергии. В связи с этим возникает ряд вопросов:

1) Не многовато ли тепла уходит на систему ГВС в новом (2011 года постройки) 26 этажном многоквартирном доме, построенном (по заверениям застройщика) по самым "передовым" технологиям и оснащенном энергосберегающими инженерными системами?

2) Можно ли что-то сделать с системой ГВС в доме с ИТП, чтобы стоимость кубометра горячей воды была хотя бы сопоставима с тарифом для домов с централизованной системой ГВС?

3) Если себестоимость ГВС в домах, оснащенных ИТП, действительно более, чем в 1.5 и более раза выше, чем в домах с централизованной системой ГВС, то кто оплатил ресурсоснабжающей организации разницу между стоимостью фактически потребленной в системе ГВС тепловой энергии и суммой начислений за ГВС жильцам, производившихся в первый год эксплуатации дома по тарифам для домов с централизованной системой ГВС? Сомневаюсь, что это сделала управляющая организация за счет собственных средств.

4) В чем смысл проектирования домов с ИТП - собрать больше денег с потребителей тепловой энергии? Как-то это не вяжется с энергоэффективностью и энергосбережением, которым в последнее время уделяется так много внимания.

Вывод вполне может быть и не правильным. Из-за чего не стоит спешить отвечать на все ваши поставленные вопросы.
Разберитесь для начала, а соответствуют ли показания общего счетчика (перед бойлером ГВС) и сумма декларированных расходов всех квартир.
Чаще всего нет. Здесь корень роста стоимости куба воды.

В квитанции указаны показания счетчика воды, поступившей в систему ГВС (4781.3 куб.м), и показания счетчика тепла, израсходованного на подогрев (и догрев) этого количества воды (414.94 ГКал). Стоимость 1 куб.м воды составляет 20.38 руб., стоимость 1 ГКал тепловой энергии составляет 1351.25 руб. Получаем (4781.3 х 20.38 + 414.94 х 1351.25) / 4781.3 = 137.65 руб. за 1 куб.м горячей воды или 414.94 / 4781.3 = 0.087 Гкал/куб.м.

В данном конкретном случае соответствие суммы декларированных расходов всех квартир (по показаниям ИПУ и по нормативам для не подавших показания ИПУ) показаниям общедомового счетчика воды, поступившей в систему ГВС, будет влиять лишь на то, покроют ли начисления жильцам суммы, уплаченные управляющей организацией ресурсоснабжающим организациям, но никак не на тариф. Возможно я в чем-то заблуждаюсь?

А заблуждаться я могу только в одном случае - если расход горячей воды, указанный в квитанции как зафиксированный по показаниям общедомового прибора учета воды в системе ГВС, на самом деле является суммой показаний ИПУ, поданных жильцами, и начислений по нормативам для тех, кто не подал показания ИПУ, а реальный расход горячей воды больше. Но проблема в том, что УК у нас в конец охреневшая и пока никому из жильцов, за исключением работающих в УК, не удалось лицезреть эти самые счетчики, а в квитанциях не печатаются данные потребления коммунальных ресурсов, регламентированные ПП № 354. По данным, полученным от теплоснабжающей организации, потребление тепла в целом по дому в августе близко (даже на 20 ГКал больше) к тому, что указано в квитанции.

Если ГВС 65 гр.С на выходе, то у вас получается 1,16*4781,3*(65-5)=386 МВт, что соответствует 333 Гкал (это если с 5 гр.С греем до 65 гр.С)+ потери. Соответственно если по счетчику 415 Гкал то потери примерно 25 % (много ИМХО).

Плюс эл.энергия на циркуляционные насосы, обслуживание оборудования и т.д.

Bobby78, даже если ответить на ваши вопросы - что с этим собираетесь делать?

Автор, у вашему дома должен быть председатель совета дома, пусть он лично посмотрит на эти приборы, зафиксирует фактическое месячное потребление тепла и воды и сравнит с данными УК. Потом можно заниматься расчтами и сопоставлениями

В зависимости о того, что ответят. Пока что только один ответ на один вопрос по существу.

Ну да, должен быть, только нету. С 1 августа выбираем, все никак не выберем. В доме 1691 квартира + коммерческие помещения + паркинг. Кворум собрать задача крайне затруднительная, учитывая то, что 20-30% квартир сдается и еще стольким же все фиолетово. Да и чего смотреть на коробочки с электронной начинкой, цифири они не показывают. А данные, полученные от ресурсоснабжающих организаций сопоставимы с теми, что рисуют в квитанциях. А УК на запросы по существу, как правило, отвечает отписками, отсылками к Стандартам раскрытия информации и своему отчету, согласно которому сплошные убытки.

Спасибо за ответ. Думаю что летом температура холодной воды градусов 15 будет и греют скорее всего до 60, т.е. теплопотери еще больше.

А Вы столкнулись с правдой жизни. Думаете в СССР исключительно дураки проектировали ГВС от центральных тепловых пунктов? Себестоимость при мелких источниках всегда выше. А на себестоимость еще прибыль накрутить надо.


Не только с потребителей. Сначала состригут шерсть в виде стоимости дополнительного оборудования.

Что провозглашается в случае применения ИТП:

1. Отсутствие внутриквартальных трубопроводов ГВС, которые иногда действительно чуть не каждый год ремонтировать надо.

2. Соответственно отсутствие теплопотерь в этих трубопроводах.

3. Предотвращение остывания воды при отсутствии циркуляции - в ЦТП её часто нет или не включают.

Что имеем в ИТП:

1. Дополнительное оборудование - водоподогреватели, насосы, регуляторы и прочее. То же, что и в ЦТП по номенклатуре, только размерами поменьше. Но зато в каждом доме. На все это появляются дополнительные эксплуатационные расходы, включающие, кстати, и амортизацию оборудования.

2. Тепловую энергию владелец ИТП покупает у теплоснабжающей организации по тому же тарифу, что платят за нагрев воды. И добавляет свои расходы.

3. Электроэнергию для насосов владелец ИТП покупает. И добавляет свои расходы.

4. Какие именно добавки в результате получаются, никто при проектировании не считает. Хоть у нас и капитализьм, но экономика теплоснабжения предана анафеме ("совок"). Считается само собой разумеющимся, что ИТП (а также домовые источники тепла) это хорошо (как в европах), а ЦТП и ТЭЦ - это плохо ("совок").

Ну а вы, как потребитель и плательщик результаты чувствуете на себе. Да, ИТП даёт определенную экономию энергоресурсов, но изымает дополнительные деньги из кармана жильцов. Ну надо же с кого-то шерсть стричь?

Предположим, что нет ИТП. ГВС получаете от ЦТП. Если у жильцов нет счетчиков (как было недавно), то они платят за ГВС "с рыла" по тарифу. В тариф вошел объем воды "по нормативу" и вошла стоимость подогрева этой воды по тарифу на тепловую энергию. Норматив завышен примерно в два раза. Т.е. жильцы компенсируют все потери.

После установки счетчиков жильцы обнаруживают, что они расходуют воды в два раза меньше. И платят меньше. Единственной проблемой является то, что при отсутствии циркуляции приходится сливать "тепленькую" водичку, пока пойдет горячая. Но если перевести это в рубли, то этот "налог на разгильдяйство" оказывается не таким уж большим. И есть шансы добиться от УК организации циркуляции. И платить за ГВС они будут меньше, чем при ИТП.

Выводы:

1. Вы платите больше совершенно закономерно (если брать удельную стоимость кубометра ГВ). Иначе и быть не может.

2. С расходами воды надо разбираться. У всех ли счетчики, какая сумма показаний по квартирам, какая общая по дому. Нет ли каких-то подключившихся к сетям дома гадюшников, живущих за ваш счет.

Заказывайте приборчик -"гадюшникоискатель"

интересно... т.е. на горячей воде стоит счетчик? всмысле на Т3. тогда и на Т4 тоже должен быть. и разница тепла Т3 - Т4 (тепло на нагрев ГВС) должно ещё минусоваться с общего расхода тепла на ИТП (счетчик на Т1 и Т2).
может просто не правильно настроен вычислитель и тепло отопления + тепло ГВС по счетам получается больше чем реально потребил узел дома? это запросто может быть. дом то расчитываестя по одному комерческому узлу учета, который на Т1 Т2 стоит. а остальные так, информационные для внутреннего перераспределения расходов. ну вот тут и нашли прибыть для ТСЖ

Зачем накручиваете?
Все не много не так. Когда у человека нет счетчика, он расходует воду не думая, льет сколько влезет, как только у него появляется счетчик, он потреблять начинает по другому.
Но судя по приведенным цифрам, в доме Bobby78 никто из жильцов особо не экономит.

Bobby78, посмотрите в СНиП 2.04.01-85* п.3.13. Это та формула расчета, про которую чуть раньше говорил в этой теме Nasosnik25. В ней 1,16 – это переводной коэффициент в кВт, если его не брать, но умножить полученное на 1000, то получите величину в ккал. А теперь посмотрите на приведенный Вами тариф 0,045Гкал на 1 куб воды.
Величина означает, что 1 м3 умножили на разницу температур 45 градусов и при этом не учитывали теплопотери. Т. е. в прошлом году Вы не доплачивали.
Теперь про этот год.
В гугле температура воды в СПб в августе месяце составила 18 градусов. Нынче по нормативу греть должны не до 55 градусов, как в той формуле СНиПа, а до 65.
Значит получаем 4781,3х(65-18)х1000=224,72 Гкал. Если по счетчику 414,94, то на теплопотери приходится 414,94-224,72=190,22 Гкал. Теплопотери в данном случае составляют примерно 84 процента – это очень много.
Теплопотери будут всегда при любой суперсистеме. Дом Ваш не маленький, там две зоны и верхняя разводка, т.е. труб предостаточно по количеству и теплопотери будут большими, но 84 процента явно много.
Первое куда стоит посмотреть – это на свой стояк горячей воды в квартире, есть ли там изоляция. Если изоляции там нет, то я верю в эти 84 процента.
Как то так. Если я в чем то ошиблась, то коллеги меня поправят

Изоляция на стояке Т3? дак на нём на сколько я понял полотенчики... какая изоляция...

Да изоляция на Т3. Да на нем полотенцесушители, но сам стояк (естественно без части на полотенцесушитель) должен быть изолирован.

Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте!
Тут можно долго бодаться, искать правду... но если Вам нужна горячая вода за меньшие деньги, а не сам процесс поиска правды, то дешевле ее греть эл. нагревателем. Еще дешевле по ночному тарифу. Для этого надо поставить емкостной водонагреватель.
Можно еще дешевле... будете в Китае... там за смешные деньги можно купить нагреватель ГВС на базе теплового насоса "воздух-вода"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У них на 1 кВт эл. энергии получается 4-5 кВт тепла в горячей воде + холод летом или вытяжка зимой

В Москве они имеются, но дерут за них... 30000 руб
Можно купить емкостной на базе ТН на несколько точек
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Туда можно еще и завести трубу от отопления... имеется патрубок...
Это быстро окупается....

Кому должен?
Не изолированный стояк выполняет ровно ту же функцию, что и полотеничники на нем висящие.

Если стояк в шахте, то совсем даже нет.

Немного выпал из дискуссии. Спасибо всем ответившим на вопросы. Пока остались без ответа 2 и 3 вопросы. И появился еще один - есть какой-то документ, в котором должна быть зафиксированы проектные (расчетные) параметры системы ГВС в доме? Главным образом интересует величина теплопотерь.



Да, стояки изолированы, и тот который с полотенчиками, и тот который без (на кухне). Дом на 1691 квартиру состоит из 4-х пространственно разделенных 26-этажных башен, объединенных пристроенными паркингами и коммерческими помещениями. В доме несколько вводов тепла (к каждому ИТП), соответственно несколько теплосчетчиков, показания в квитанциях суммарные по всем счетчикам. Тепло на отопление видимо считают вычитанием потребления по счетчикам тепла системы ГВС из показаний потребления по общим счетчикам тепла на вводах.



А можно чуть подробнее, хотя бы ссылку. Предполагаю, что габариты не для 70 метровой квартиры.

Автор, а что мешает вам поставить счетчик на ГВС в квартиру и платить по нему, а не общедомовому ?

Вы издеваетесь? Я по нему и плачу. Только год назад я платил 70.50 руб/куб.м, а сейчас плачу 137 руб./куб.м. Речь не о расходе, а о стоимости за единицу объема. Или Вы предлагаете в квартире ИТП смонтировать и отдельный договор с поставщиком тепловой энергии заключить?

Коллеги просто привыкли иметь дело с технической стороной. Отсюда и все решения и рекомендации - стояки изолировать и прочее. А Вы столкнулись с экономикой - почему "рупь за куб" от ИТП больше.

Вот я, с одной стороны, простой жилец, который между прочим платит за ГВС 102.53 за м3 на подогрев - от ТЭЦ. С другой стороны я председатель ТСЖ, которому такие вопросы задают. И знаю, что при ИТП тариф будет больше. Потому его и не делаю в своем доме. С третьей стороны я по заказам ТСО разрабатываю техническую часть обоснования тарифов, и знаю что откуда берется.

На величину тарифа влияет общее годовое потребление данной ТСО и её затраты. Больше потребление - меньше тариф. Поэтому ТСО всячески стремятся снизить на бумаге нормативное потребление. Но увеличить затраты. А утверждающая тариф инстанция (у нас департамент цен и тарифов) стремится сделать наоборот. При этом каждая позиция технического расчета подвергается проверке с лупой на соответствие утвержденным нормативам.

Например, потери тепла в трубах или воды за счет утечек принимаются исключительно нормативные, а не фактические. Если трубы "неизолированные", сверхнормативные потери в тариф не войдут. И так по всему, включая электроэнергию. Например, потребление насосами не просто на глазок рассчитывается (как делают проектировщики, если вообще делают), а весьма детально, включая обоснование КПД насоса, передачи и самого двигателя.

В экономической части обоснования собираются все затраты. Это килограмма три всяких справок. Естественно, что чем мельче ТСО, тем удельные затраты у нее больше. Грубо говоря, что на 100 жильцов нужен штат из 10 "афонь", что на 1000 жильцов. Вот здесь-то и вылезают высокие удельные затраты. Их, конечно, также пытаются урезать, но это уже предмет торга. Могут "принять", а могут и отклонить.

Принципиально у УК может быть такая политика - на этапе утверждения тарифов показать потребление, например, 5 домов и защитить высокий тариф. А потом взять на обслуживание еще десяток домов и уже получать хорошую прибыль. Потому УК сейчас и воюют за дома, как в "лихие 90-е" бандюки воевали за крышевание ларьков.

Что Вам делать? Известно что - платить. Каждый месяц радостно, с песней в кассу. Но платить строго по личному счетчику. Наилучший вариант - платить по счетчику при централизованном ГВС. И иметь дома емкостной электрический нагреватель на периоды ремонта сетей. Здесь могут быть проблемы с качеством, прежде всего с температурой. Было время - у нас от ЦТП вода меньше 35 градусов приходила, но теперь все нормально. Температура не менее 50 градусов, даже противно жить в такой роскоши.

При этом дома с ИТП имеют приборы учета и реальные рычаги воздействия на сети.... и жильцы реально требуют и добиваются качественных параметров... ибо - своё хозяйство... свои управляющие.... а дома без ИТП сидят на "подсосе" у всяких бля... блядненьких УК и вякнуть боятся...а если брать, что я, например - и так 3,5 тысячи за коммуналку плачу, то мне енти 30 рублей плюс к платежу - как слону дробина!... тут прямая аналогия - или на автомобиле ездить, или на общественном транспорте... только ценники - несоизмеримо меньше подрастают...

А вот она ЧЁ! Вот какая "хитрая и изысканная" там кухня. Теперя понятно стало, Татьяна. Предыдущие ваши замечания казались спорными, еле удержался от возражений

Ольпална, жильцы оплатят все издержки и все косяки, плюс еще и прибыль должны дать, ибо какая ж коммерция то без прибыли? Ну и всякие мелкие шалости, типа взимания двойной и тройной платы за одно и то же.
Достаточно почитать постановления правительства на эту тему, чтобы в том убедиться.
А все эти расчеты... да тьфу на них, рулит постановление, в котором жильцы платят за всё, не взирая на счетчики и какую-то там мифическую эффективность. Эффективностью сыт не будешь


Во, Татьяна понимает


Друг мой, прекратите уже писать на языке бомжей, правила форума требуют бана за ненорматив, и Вы его получаете. Неделю

Выделил Бойко.

Тарифы это отдельная песня и ее лучше обсуждать отдельно...
Высокие тарифы на тепловую энергию с температурой 60* в России... являются следствием многолетней безграмотной технической/экономической политики, коррупции воровства, проникновения в эту область криминала...
Т.е. BEZPREDEL в РФ с теплом.
А город у Вас не владеет ТСО?/его частью/прямо или косвенно/через советы директоров... кто писал эти "нормативы"... и кто с "лупой"?
Уважаемая Татьяна Удальцова!

В соответствии с П/П РФ РФ от 22.10.2012 N 1075 (ред. от 07.10.2013) и П/П РФ от 12.08.2013 N 688 (если правильно помню/списал/субботний склероз )
.................
16. При регулировании тарифов в сфере теплоснабжения используются следующие методы (один из):
а) метод экономически обоснованных расходов (затрат);
б) метод обеспечения доходности инвестированного капитала;
в) метод индексации установленных тарифов;
г) метод сравнения аналогов.
.................
У Вас как? Хотелось Ваших комментариев по методам и методикам.
...............................
Мы на ряде объектов просто замещаем ГВС от ТСО на другие источники/выгодно.
....................
Автору/если он простой обыватель (художник, поэт, врач) ЭТО надо?
Государство (само или через свои институты)/(сознательно или добросовестно заблуждаясь) мухлюет.

а что Татьяна Удальцова такое огромное вниманеи уделяет насосам. всмысле электоэнергии на насосы. жилой дом, путь даже очень большой, ну и сколько там будет насос? на отопление не более 5 кВт, на ГВС 2-3 кВт. Если взять эти суммы в размеры домовых затрат на освещение это очень несущественно получается.
я считаю что все тарифы от управляющей компании, от её жадности и от знаний.

по моему, ключевая цитата соответственно что либо далее обсуждать просто не имеет смысла.
Понятно что автору не хочется платить больше чем было ранее, но пора привыкать все таки оплачивать потребленные услуги, и забыть о том что "все народное, все колхозное...".

Не существует в правовом поле тарифов для УК. Есть тарифы для ТСО(и каждой свой, хоть и значения могут совпасть) утверждаемые РЭКами.
УК может через ОСС и ТСЖ попросить утвердить некую сумму на конкретное мероприятие для этого конкретного дома, и ОСС может эту сумму им утвердить и её раскидают на всех жителей и .. и она будет отдельной строчкой в квмтках( и никак не иначе, если по закону).
А то, что через ИТП дороже, то и... ну и дороже,но не только ж цена определяет выбор. Вон в магазе есть башмаки за 300 рублей,но вы ж ходите в башмаках за 4500 рублей, чего ж за 300 не купили? И потом, просто в доме есть разных групп людей много и для кого то за комуналку звучит.. всего 3500 рублей, а кому то и целых 3500 рублей. И это не считая рассмотрения тарифов под" лупой" и четко в регламентированной методике и прочая.

Вам не кажется такое обоснование странным.... Вот Вы знаете разницу между ИТП и ЦТП... для Вас ИТП это как "Vertu" (мобильник) в кармане?.. Поверьте миллионы людей этой разницы не знают (я узнал об этом после 30 лет/раньше считал все отопление "паровым"/ущербным себя не считал) и живут вполне счастливо, как и без "Vertu".

Имеются вполне внятные методики сравнения экономики ЦТП и ИТП... есть точки равной эффективности, а в остальных случаях ЦТП vs ИТП может быть показана в цифрах...
Другое дело, что у нас специалисты "За Ваши деньги любой каприз" сначала докажут эффективность обустройства ИТП в доме, а потом, те же подписи, насчитают удорожание из-за "башмаков за 4500 рублей"/ИТП за 6 лимонов.

Тогда посмотрите функционал Вирту и поймете , что собственно смартфон за очень меньшие деньги имеет его больше. Только вот вирту из области другой несколько и так сравнивать некорректно. Собственно и замечание ваше не очень ясно, вы как то ... опять же... очень к цене цепляетесь. Не все определяется ею- вот и весь сказ получается.
А конкретно по теме топикстартера, то Викт ответил точней. Просто получается, что ранее дом "брал" из сетей больше и УК оттягивали установку счетчиков сколь могли(предполагая результат) и вот момент настал... теперь платят за ими потребленное и не "тырят"( увеличивая тариф для тсошников- они ж свои затраты в следующий тарифный период внесут, а тут оно уже оплачено будет теперь).

Я (контора) поставил... ну уж точно несколько тысяч теплосчетчиков... еще нет случая увеличения расходов тепла на ГВС по сравнению с бесприборным/по нормативам расчетом...

Правильно, и у меня такого не встречалось. Но топикстартер пишет не о увеличении расхода, а о увеличении тарифа и соответственно только суммы платежа. Представляете как у них была занижена циферка расходов расчетная? Кстати это старая уже достаточно песня, и вся технология такого занижения не секретная. Не встречали дома у которых при 1 гиге на отопление расчетная на ГВС около 0.5 гиг, но при этом все оборудование ИТП расчитано на совсем другие цифры расчетные(оборудование и трубы и 1.5 гиги порой могут выдать- была б востребованность в том в этом доме
Хужей, когда такое же делают не зная весь путь и расчитывают на заниженные циферки из ТЭПов оборудование ИТП и в итог сидят жители без воды, в т.ч. и холодной.

Там, где я делала расчеты, везде применялся метод экономически обоснованных расходов. Кое-где применяют метод индексации - обычно если срок действия тарифа истекает, а обоснование сделать не могут. Вроде бы это для ТСО невыгодно. К сожалению "бодливой корове бог роги не дает", и я не могу добраться до расчетов по основному городскому поставщику от ТЭЦ. Вот у них наверняка и инвестиционная составляющая заложена.

Раньше у нас была РЭК, которая вообще была на содержании у чубайса. Вот тогда с тарифами что хотели, то и делали. И аудит тарифов выполняли также чубайсовские "ученые", подтверждая правильность. Теперь тарифы проверяет и утверждает региональный орган государственной власти. И это существенно ограничило темпы роста тарифов. Хотя конечно главная причина не в аппетитах ТСО, а в полном потакании на высшем уровне главным монополиям - Газпрому, РЖД.



А не надо абстрактно утверждать - "несущественно". Приходилось лично хоть раз годовое потребление считать? И не для себя, а чтобы защититься. Там даже количество лампочек в теплопункте или котельной проверяют, и число часов работы из требует доказательств. И для мелких подпиточных насосов при наличии пневмобака приходится рассчитывать количество включений в час и в год, а не от фонаря брать. Учитываются все мелочи! Конечно, больше всего потребляют сетевые насосы, но и их расход для тарифов обрезается.

Например, работают три насоса параллельно. В этом случае приходится рассчитывать гидравлику сети, совмещать характеристики сети и насосов, выявлять возможные режимы работы насосов для разного периода года, вычислять их кпд по каждому периоду и принимать минимальный расход электроэнергии. Он и войдет в тариф. И потребление насосов в ИТП хоть по абсолютной величине меньше, но по отношению к выработанной тепловой энергии составляет значительную величину.

А знаете, сколько потребляет электроэнергии такая "мелочь" как телевизоры и прочая техника в "спящем режиме"? Проверьте - удивитесь.

Методы ВСЕ регламентированы и четко изложены в правоустанавливающих документах, и упомянуты почти на всех ЭСО(перечень этих РП и ПП РФ приводится обязан на сайтах этих компаний- обязаловка).
И "инвестиционная " составляющая есть во всех методах подсчета тарифов.
И все они для энергоснабжающих контор, а не для УК.

Я думаю автор просто сам его высчитал, сколько стал платить за кубометр горячей воды.
Естественно в УК нет тарифа на горячую воду, а есть стоимость 1 куба, которая каждый месяц будет разная

Не, чуть другое, тут просто за это время успел смениться тариф... " и стоимость кубометра ГВС увеличилась более чем в 1.5 раза., по сравнению с тарифом для домов с централизованной подачей ГВС.". Независимо от хотений и желаний жителей и их УК, или же их нежеланий этого.

Выделил Бойко

И еще...
Татьяна Удальцова
"...и я не могу добраться до расчетов по основному городскому поставщику от ТЭЦ. Вот у них наверняка и инвестиционная составляющая заложена...."

Татьяна Удальцова!
У Вас у каждой УК свой тариф?

Естественно.
Я была не согласна только с тем, что когда у жильцов нет счетчиков, то они платят по завышенному нормативу. Готворю о том, что эти жильцы расходуют воду не так, как имеющие счетчик.


Кому? Стояк?... Мдя...
Читайте нормативы.

Да как не расходуй, всё равно дельту раскинут на жильцов, а на неё они влиять не могут, сколь напишут, столько и оплатят

Нет, конечно. Тарифы устанавливаются для энергоснабжающих организаций (выработка) и для сетевых организация (транспортировка).

Но ведь у нашего народа "соображалка" работает. Есть, например, крупная фирма. Она и строит дома, и управляет ими. Построили новую котельную с новыми сетями - выделяет "дочку" для которой установлен тариф на выработку. Вторая "дочка" занимается транспортировкой, и в её ведении или собственности находятся ИТП. К тарифу на выработку добавляется транспортировка, к транспортировке нагрев. Дочки у сестренок покупают, накручивают и продают "пиплу". Все доходы идут в один карман. Папе.


Да не особенно и экономят. Конечно, краны открытыми не оставляют, клапаны у бачков регулируют, но и кирпичи в бачки не кладут. Норматив слишком уж завышен, поэтому счетчик сразу экономию дает. Отдельные бабули пытаются сверхэкономию делать - воду "по ниточке" набирают, чтобы счетчик не реагировал, но это не массово.

Т.е. получается что фактической экономии в кубах не так уж и много, но экономия в деньгах существенная. Вот из-за этого и придумали липовые ОДН и прочие "дельты" на всех раскидывать.

мне кажется ОльПална имела ввиду не экономию жильцами у кого счетчики, а наоборот - расточительство тех у кого их нет, т.к. лей сколько хош, а насчитают по нормативу...

Лет пять назад я "предупреждал" шо "капец" подступит незаметно... вот он и подкрался , хотя некоторые "умные головы" на форуме тогда писали что все это ерунда...

Тема непростая для жителей России, и длинная.......

Да, именно так. Спасибо Викт

Сколько ни экономь, если есть посредники, они свою долю возьмут, хоть вообще воды не бери - закон неконтролируемых процессов, онако....

Причем на это расточительство толкнуло государство, когда ввело "ОДН", а фактически раскидку неучтенных счетчиками расходов у всех.

Когда квартирных счетчиков не было физически в магазинах, все платили "по норме". И лили, сколько хотели. В бачке слегка заметная утечка дает за месяц около 8 м3.
Потом жильцы стали ставить счетчики и платить меньше. "Водоканалы" заворчали - им это не понравилось. Потом поставили практически все, кроме люмпенов. Снабжающие организации это почувствовали, и пробили через лоббистов "ОДН". И теперь пошла обратная волна - некоторые снимают квартирные счетчики - им выгодно стало рассчитываться по "нормативу". Т.е. физической экономии воды не происходит.

Получилось "как всегда" - провозглашают одно, на бумаге пишут другое, получается третье - противоположное задуманному. Чувствую, так же будет и с теплом. Придумают "общегородские нужды", или еще что-нибудь...

а с вашей точки зрения -кто должен платить за ОДН ?

посредники всегда будут(в крупных городах), т.к. абсурдно требовать от ресурсоснабжающей организации заключения прямых договоров с жильцами. Остается только вопрос о доли "заработка" посредника - вот тут уже должен действовать госаппарат.
Мир меняется, меняется и Россия... вот только россияне не очень хотят "меняться".

С моей точки зрения - управляющая компания. Если ОДН действительно есть (а они небольшие), то эти нужды идут на содержание жилья, за что УК и получает плату. Если это фиктивные ОДН (утечки, несанкционированный разбор) - УК будет нести убытки и разберется. А жильцы - только по личным счетчикам. Общий счетчик находится в ведении УК.

Да так ведь и было уже, но потом, когда сверху стали бить губернаторов за рост тарифов (который стали ограничивать), то все поставщики ресурсов и услуг стали перепихивать статьи расходов друг на друга - чтобы лично у них рост не превышал директивного. И начали перераспределять. Например, холодную воду на ГВС, нагреваемую в ЦТП водоканалы то жильцам предъявляют, то владельцу ЦТП - в зависимости от текущей политической ситуации. И нашли удобную лазейку - "ОДН". Вроде тариф не повышают, а плата с жильцов растет. Но слишком уж перебрали - сотни кубов на ОДН стали списывать. Ну, эти ОДН пока "заморозили". Разморозят - опять народ бунтовать будет.

Интересно. А где еще в мире работает формула.. Прибыль как гарантированный Законом процент от издержек... вне зависимости от эффективности? Т.е. чем хуже, тем лучше.

В Мире существуют и другие модели ценообразования.