О! Вот и камин подтянулся) странно, что раньше никто его не затронул)
Предлагаю оставить его в покое и предположить, что в данном доме камина нет
топ и так далеко уехал от изначального вопроса
боюсь, что с камином он уедет еще дальше



Вы в доме компенсируете вытяжку из с/у?

Санузлы элементарно решаются наличием подпора, но речь-то не о них. Мне несколько неясно, с чего вы зацепились именно за санузлы, "забыв мгновенно" гораздо более производительные системы?
Если равным способом вы ведёте переговоры о системах с заказчиками, не удивительно, что "никто не соглашается".

Да, кстати. Раз именно вы заговорили об "ушло в сторону" - посмотрите ПЕРВЫЕ сообщения темы. Найдёте "кое-что интересное".

да, увидела
но сейчас речь не об этом, отталкиваемся от использования приточно-вытяжной+доп вытяжки

я так понимаю под "более производительной" вы имеете в виду кухню?
но это не та кухонная вытяжка, которую мы делаем в ресторанах, это, как я писала выше, просто доп. система для кухни, которая работает периодически, ну допустим не 2 часа, а час и не каждый день
ну зачем для нее городить доп. приточку?

Я не люблю изображать пони в цирке, это они там по кругу бегают. Выше всё разобрано с цифрами.

пример: не верно сбалансировал приток и квытяжку ( приток есть, но ПЕРИОДИЧЕСКИЕ вытяжки работают дольше и больше, чем я рассчитывал)
результаты:
1. у плиты накухне стоять не возможно - дует холодом из зонта
2. течет коденсат из кондиционеров - разряжение такое, что подсасывает воздух из канализационного стояка
3 (и главное) все это случилось в квартире директора элитной дизайнерской студии приносившего мне ежегодно обьектов не меньше чем на 3000-4000 т. рублей. как Вы понимаете, теперь это в прошлом...

Как и писалось многократно, в жилье вылезают те проблемы, которые могут "не заметиться" в офисах, к примеру. Весьма специфичный вид объектов. И далеко не настолько элементарный, чтобы "да я множество спроектировал, ничего там мудрёного". Мудрёного может и нет, но нюансов много.

а что, на кухонной вытяжке нет обратного клапана?
и похоже, что дренаж подключили не совсем правильно, что с него подсасывает
да и возможно, что вентилятор вытяжной был взят с запасом и выдает больше, чем расчетные

"Возвращаясь к напечатанному".
Даже в каталогах производителей бытовых "пропеллеров" для санузлов, пока эти каталоги не пошли в массе для "манагеров", чётко писалось, емнип, "отсутствие в дверях санузла переточной решётки снизит производительность приобретаемого Вами вентилятора как минимум на 30%".
Если Вы видели высоту дренажного поддона в бытовых кондиционерах, то не могли не заметить того, что перепад уровней мизерный. И при разрежении в помещении не подсасывать будет из дренажа, а просто не хватит высоты перепада до края поддона, чтобы обеспечить удаление конденсата.
Вообще говоря, я знаю, что в Российской нормативной базе подобного нет, понимаю, что "Европа нам не указ" и в ряде случаев обоснованно, но вот есть такой пунктик в стройнормативе по вентиляции в Латвии - "Весь объём воздуха, удаляемый МЕХАНИЧЕСКИМИ системами вытяжки, должен компенсироваться МЕХАНИЧЕСКИМИ приточными системами".
Ещё раз. Компенсирующий объём всё равно придёт. Иначе просто не может произойти - чистая физика. И гораздо лучше, если это организованный и расчётный вариант, чем случайные места.
Можете не поверить на слово, но и варианты "опрокидывания" дымоходов камина, дымоходов печи в бане, шахт естественной вентиляции санузлов, и варианты сквозняков по всем неплотностям ограждающих, и крайне неприятные прорывы при открывании наружных дверей встречаются гораздо чаще, чем хотелось бы такое встречать.

ну, что вы опять приплетаете камин, печи!? вроде ж решили не трогать
я в курсе про опрокидывание и что в доме с камином ни о каком разряжении не может быть и речи я тоже в курсе
и дернул же меня черт написать про эту вытяжку
я все равно останусь при своем мнении, что имея дом, без камина, 2 с/у, гардеробная, кухня-столовая-гостиная, спальни, котельная отдельно от дома, то периодическую вытяжку из зоны кухни компенсирует естественный приток
и еще, рядом с этой кухней нет туалета с ВЕ
а про

честно, не думала
никогда не сталкивалась

справедливо даже при постоянном еств. притоке, если тепловая нагрузка на нагрев этого притока учтена в приборах отопления кухни.

И о чём спор? Компенсация ОРГАНИЗОВАННЫМ притоком чем отличается от НЕОРГАНИЗОВАННОГО?
Если учтены нагрузки на нагрев поступающего, продумано откуда он придёт, исключен тепловой дискомфорт (требования по разнице температуры в струе никто не отменял) - это одно и вполне приемлемо.
А вот "не нужно компенсации, само всосётся, уже столько сделали и никто пожаловаться не успел" - совсем другое.

приточная тяга такая, что кухонная вытяжка ее с трудом передавливает.
Изначально обратный клапан не ставили, т.к. вытяжной стояк кухни индивидуальный.
После установки обратного клапана при отключении вытяжки он грохает, каждый раз пугая хозяйку (а, между нами, она в доме главная).
Дренаж подключен верно с надлежащими уклонами и гидрозатворами. Воздух из стояка не попадает в помещение, а ,подсасываясь,запирает дренажную воду.
Текло из самого верхнего (по дренажной системе) кондиционера. Проблему дренажа решил насос в самой нижней точке дренажной системы - перед входом в канализационный стояк.

По количеству всех доделок (согласитесь, вроде бы не значительных) мнение ЗАКа, ессесно, упало ниже плинтуса.

ФФФсе! Сломал моск!
Имеем гостиную-кухню с камином в загородном доме.
Отдельная подача воздуха в камин не предусмотрена.
Есть ПВУ. Есть положительный дисбаланс.
Наличие отдельной вытяжки с/у, ванны и сауны откусывает смачную долю тепла у рекуператора ( к тому же камину тоже нужно чем-то дышать).

Проблема:
При включении кухонной плиты высока опасность опрокидывания дымохода.
С большой долей вероятности производительность кухонного зонта составит не менее 300 м3/час. Ничего умнее, как компенсировать оное отдельным притоком в голову не приходит.

Полдня ворошил нормативы, сеть и форум. Сдаюсь. Не смог найти внятного пояснения про компенсацию вытяжки периодического действия притоком (Типа "2 часа можно не компенсировать". Юмор в том что даже мои собственные ссылки с форума на нормативы ситуацию не прояснили)))).

Вопрос. В ситуации, когда в правильный баланс притока и вытяжки вмешивается кухонный зонт. Как долго его можно не компенсировать? Как скоро дым из камина попрет в комнату? (Как скоро искры из камина подожгут лежащую на полу медвежью шкуру?)
Не хочется городить огород с клапанами или отдельным притоком.

Все сдаюсь. На время включения кухонной вытяжки при горящем камине добавлю приточную установку.

Ну и правильно.
"Природа не терпит пустоты" (с) - тяга дымохода камина опрокинется практически сразу после некомпенсируемой кухонной вытяжки.

ИОВ, спасибо.
Поддержка решения, зачастую дороже подсказки.

При включении зонта на высокую скорость рекомендовать приоткрыть окно кухни.

Практика общения с Заказчиками/пользователями жилых помещений показывает - подавляющее большинство их начисто не помнит школьный курс физики и уверено, что вытяжка обязана работать без какого-либо притока. А окна и д.б. задраены, т.к. им холодно будет.

А может дым и не попрет? У современных каминов делают специальный приточный воздуховод как раз для таких случаев. Думаю стоит уточнить есть ли такой приток в вашем случае.
http://sdelaikamin.ru/consult/podvod-vozduha-k-kaminu

ТС в своём 1-ом посте уже указал

За ссылу спасибо.
После моих срашилок про пожар, народ всерьез оным заморочался. Правда, боюсь, поздновато. Придется рубить неслабое "окно в Еероппу (в стяжке и стенах).
Я правильно понимаю, что для приемной решетки намина вполне себе уместен п. 7.3.3 СП 60 ?
Учитывая, что по сути, это должно работать как естественный приток... Вряд ли,что у них теперь получится.

А на сайте по ссыле, они к тому же называют привод с пультом - автоматическим....
Тогда уж (Кстати вопрос почти философский. Ведь такой рекомендацией я просто прикрываю свою попу, или экономлю клиенту деньги?)

1. Полагаю, что Ваше предложение выше было более правильным

Эту установку просто сблокировать с включением кухонной вытяжки и не будет никаких напряжений мыслей у владельцев эагородного дома, тем более, если они сначала "тяпнули", а уже потом занялись готовкой под вытяжкой.

2. Нет, неправильно понимаете - п. 7.3.3 относится только к воздухозаборам механической вентиляции, это хорошо видно по п. 7.3.1

А в п. 7.3.3 указаны только приёмные устройства. Окна/ест. приточные проёмы могут и ниже размещаться - окна, практически, всегда намного ниже 2 м от земли.

3. Манагеры - техническими знаниями и терминологией не владеют, что с них взять?


По-моему, нет тут никакой философии. Такая рекомендация справедлива только для малогабаритной квартирки в многоэтажке.
Попу такой рекомендацией в эагородном доие с камином не прикроешь (экономия на дерьме получается, хоть и задним числом), а экономить или нет на комфорте и безопасности должен решать в данной ситуации уже сам Заказчик, ИМХО.