Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление не работает!
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
zr84
Цитата(Серега ППМ @ 24.2.2015, 20:43) *
...Я тоже склоняюсь к тому, что дело в регулировке системы...

Уважаемый Вам уже "накидали" поле деятельности...

Цитата
Серега ППМ
сообщение 20.2.2015, 9:47
Сообщение #12
Пробывали прикрывать запорную арматуру на первых приборах - без успешно, шаровым краном отрегулировать не получилось, а если закрыть все приборы кроме последних - тогда последние греют.

ИМХО: Надо ещё раз покрутить(почти прикрыть) шарики на предшествующих ОП...
Это действо требует умения и времени(итераций, учитывая инерционность системы ОВ) и не требует материальных затрат, но главное результат... запуск последних ОП с констатацией, что "собака зарыта" здесь, потом:
1. сделать замеры температур подводок ОП-составить акт
2. составить дефектную ведомость на монтаж БК, или шайб...
3. на её основе: либо предложение на балансировку, либо смету
ЗЫ: мне удавалось "шариками" запускать стояки ОВ,ВК... чтобы обосновать ТСЖ затраты на балансировку...
желаю успехов.
Хитрый Лис
Цитата(Inchin @ 24.2.2015, 21:30) *
Конечно, такое вполне может быть. Тогда пусть монтажники эти сами монтируют монетки с расчитанными диаметрами отверстий. А Сергею ППР пусть заказчик доплачивает за переделку проекта и расчет диаметров дроссельных шайб. wink.gif А деньги эти пусть с монтажников берет, раз они взяли на себя ответственность не устанавливать термовентили с преднастройками.

Насчет оплаты работ это все индивидуально. Мы же не знаем кто заказчег и какие у него отношения с проектировщиком. Может это друзья, а может и проектировщик так просто чисто нанятый проектировщег со стороны монтажников. Просто сейчас Сергею надо направить монтажеров на путь истинный с монетками и дырдочками в них. Ну может не монетками а любыми другими шайбами. И придется помучиться с диаметрами отверстий в них (это же все придется подбирать эмпирически, т.е. пальцем в небо).
Inchin
Цитата(Хитрый Лис @ 24.2.2015, 18:52) *
Ну может не монетками а любыми другими шайбами. И придется помучиться с диаметрами отверстий в них (это же все придется подбирать эмпирически, т.е. пальцем в небо).

Дроссельные шайбы позволят сэкономить время на проведение гидробалансировки. Т.е. диаметры отверстий можно и нужно рассчитать заранее. А если уж мучаться с подбором диаметров отверстий, то уж легче тогда мучаться и балансировать шаровыми кранами (но терпение нужно ангельское).
Лыткин
Цитата(Inchin @ 24.2.2015, 19:04) *
Дроссельные шайбы позволят сэкономить время на проведение гидробалансировки. Т.е. диаметры отверстий можно и нужно рассчитать заранее. А если уж мучаться с подбором диаметров отверстий, то уж легче тогда мучаться и балансировать шаровыми кранами (но терпение нужно ангельское).

Зачем мучаться? Для этого есть балансировочные клапана. Один раз отрегулировал, записал число оборотов на открытие и всё. "Балансиры" ставятся на большие диаметры для выравнивания сопротивлений.
Inchin
Цитата(Лыткин @ 25.2.2015, 11:47) *
Зачем мучаться? Для этого есть балансировочные клапана. Один раз отрегулировал, записал число оборотов на открытие и всё. "Балансиры" ставятся на большие диаметры для выравнивания сопротивлений.

Конечно. Кто же спорит? wink.gif Проблема только в том, что в обсуждаемой системе отсутствуют указанные Вами балансировочные вентили (клапаны) smile.gif

Вот теперь и думаем, как удалять гланды ректально, раз нет ротового отверстия. wink.gif
JAROMIR
По рукам надавать монтажникам...нашли засчет чего удешевить проект...
Серега ППМ
На днях был на объекте:

1. При выключенных насосах на коллекторе (работает только насос в котельной) давление 3,4 бара и на подаче и на обратке.

2. При включенных насосах (на коллекторе) на подаче 3,3 бара (манометр стоит перед насосом) на обратке 3,6 бара. Температура на подаче 58 градусов на обратке 42 градуса.

3. Воздуха в последних регистрах нет.

4. Попробовал отрегулировать шаровыми кранами. Не сразу, но получилось, правда на следующий день попросил проверить и результат оказался такой - последние регистры греют, а несколько регистров по середине нет, наверное сильно закрыл ШК, т.ч. на следующей неделе поеду до регулирую систему.

Вывод: дело в регулировке системы и на регулирующей арматуре лучше не экономить!!!

Всем кто участвовал в дискуссии огромное спасибо!
Лыткин
Цитата(Серега ППМ @ 4.3.2015, 18:27) *
На днях был на объекте:

1. При выключенных насосах на коллекторе (работает только насос в котельной) давление 3,4 бара и на подаче и на обратке.

2. При включенных насосах (на коллекторе) на подаче 3,3 бара (манометр стоит перед насосом) на обратке 3,6 бара. Температура на подаче 58 градусов на обратке 42 градуса.

3. Воздуха в последних регистрах нет.

4. Попробовал отрегулировать шаровыми кранами. Не сразу, но получилось, правда на следующий день попросил проверить и результат оказался такой - последние регистры греют, а несколько регистров по середине нет, наверное сильно закрыл ШК, т.ч. на следующей неделе поеду до регулирую систему.

Вывод: дело в регулировке системы и на регулирующей арматуре лучше не экономить!!!

Всем кто участвовал в дискуссии огромное спасибо!

Если теплосетевик изучал гидравлику, то регулировать вообще ничего не нужно.
Серега ППМ
Цитата(Лыткин @ 5.3.2015, 9:34) *
Если теплосетевик изучал гидравлику, то регулировать вообще ничего не нужно.


Не понял. Какой теплосетевик? Что не нужно регулировать?
Лыткин
Цитата(Серега ППМ @ 5.3.2015, 17:12) *
Не понял. Какой теплосетевик? Что не нужно регулировать?

Если проектировщик (наладчик ТС) хорошо знает гидравлику (наука такая о движении жидкостей по трубам), то все сопротивления ветвей теплосети учтены диаметрами и скоростями.
Серега ППМ
Цитата(Лыткин @ 6.3.2015, 8:42) *
Если проектировщик (наладчик ТС) хорошо знает гидравлику (наука такая о движении жидкостей по трубам), то все сопротивления ветвей теплосети учтены диаметрами и скоростями.


В данной теме идет обсуждение не тепловой сети, а внутренней системы отопления, для регулирования которой необходима регулирующая арматура.
syzranskiy man
Автор изначально выбрал неправильный тип системы отопления. Горизонтальные 2-х трубные системы отопления подобной протяжённости нужно делать с попутным движением теплоносителя, а не с тупиковым как Автор темы напроектировал. При попутной системе всем регистрам теплоносителя достанется поровну. И это без всяких шайб и дорогущих данфосовских регулировочных вентилей.
Татьяна Удальцова
Цитата
В данной теме идет обсуждение не тепловой сети, а внутренней системы отопления, для регулирования которой необходима регулирующая арматура.


Все заявления ложные:
1. Вода что в тепловой сети, что в отоплении движется по единым законам гидравлики.
2. Для правильно сконструированной системы отопления "регулировочная арматура для регулировани" не требуется. Вообще.

Цитата
Горизонтальные 2-х трубные системы отопления подобной протяжённости нужно делать с попутным движением теплоносителя, а не с тупиковым как Автор темы напроектировал. При попутной системе всем регистрам теплоносителя достанется поровну.


Еще одно ложное заявление. Такую горизонтальную двухтрубную систему нельзя делать с попутным движением теплоносителя. В ней возможен "перехлест" циркуляции из обратки в подающую у средних ОП.

Вопрос уже неоднократно обсуждался, в т.ч. по инициативе тех, кто с этим столкнулся. Тем, кто думает, что "достанется поровну" советую открыть учебник по отоплению - там на нескольких странцах изучается этот вопрос.
syzranskiy man
Так уж прямо и "низя" ohmy.gif . Уважаемая Татьяна, при грамотном гидравлическом расчёте перехлёста не будет, уверяю Вас. Про "совет открыть учебник" - открываем самый распространённый, ч.1 Отопление (Староверов). Там чёрным по белому написано что "Применения горизонтальных насосных двухтрубных систем следует избегать; при выборе по необходимости такие системы делают с попутным движением воды в магистралях ".
Татьяна Удальцова
Цитата(syzranskiy man @ 13.3.2015, 17:05) *
Так уж прямо и "низя" ohmy.gif . Уважаемая Татьяна, при грамотном гидравлическом расчёте перехлёста не будет, уверяю Вас. Про "совет открыть учебник" - открываем самый распространённый, ч.1 Отопление (Староверов). Там чёрным по белому написано что "Применения горизонтальных насосных двухтрубных систем следует избегать; при выборе по необходимости такие системы делают с попутным движением воды в магистралях ".

Где Вы здесь видите "грамотный гидравлический расчет", в этой "системе"? Где Вы видели "грамотно рассчитанные" попутные системы? Предпочитают руководствоваться соображением "достанется поровну". Типа, коню понятно. Типа "на форуме сказали".

А хотя бы картинки в учебнике посмотрели? Справочник Староверова предполагает, что его читатель, кроме строчки "следует избегать" знаком с основами. Это же Справочник.

И тупиковые горизонтальные системы можно сделать работоспособными, при соблюдении простого правила - сопротивление стояков не ниже 70% от всего сопротивления системы. И достигается это просто - увеличенными диаметрами магистралей. Или, как вариант, постоянный диаметр на 2/3 стояков, а затем снова постоянный диаметр на расход оставшейся 1/3.

Вот тогда максимальная разница напоров составит менее 30%, а расходы в первом и последнем стояке будут отличаться не более,чем на 10%
syzranskiy man
Татьяна, при всём уважении к Вашему опыту и профессионализму, позволю с Вами не согласиться именно на этом конкретном примере....на мой вкус, здесь просится именно "попутка": кольцевое расположение магистральных труб и ОП, одноэтажное здание, т.е. кап. затраты на трубы те же что и при тупиковой системе. Располагаемый напор на входе в склад, как я понимаю, известен...тепловая нагрузка тоже...выбираем основное расчётное циркуляционное кольцо через один из средних регистров и увязываем (диаметрами и длинами труб) параллельные ветви по потерям давления, следя чтобы невязка не превышала 5% (в обе стороны)...для пущей уверенности загоняем полученные результаты в "ГИДРОСИСТЕМУ" и убеждаемся что никаких обратных циркуляций в средних приборах отопления нет. Если бы мне поставили задачу спроектировать систему отопления данного склада...или переобвязать данные регистры чтобы все приборы работали как надо, я бы сделал вот только так и никак иначе.
Да, "всем поровну" - это может быть и преувеличение, но распределение теплоносителя будет более-менее равным в динамическом режиме работы такой системы. В общем, моя святая вера в попутные системы отопления покобелима)....сколько раз проектировал подобные на родном заводе - ни разу нареканий не было со стороны цеховых.
Mister Slava
Цитата(syzranskiy man @ 13.3.2015, 16:18) *
Автор изначально выбрал неправильный тип системы отопления. Горизонтальные 2-х трубные системы отопления подобной протяжённости нужно делать с попутным движением теплоносителя, а не с тупиковым как Автор темы напроектировал. При попутной системе всем регистрам теплоносителя достанется поровну. И это без всяких шайб и дорогущих данфосовских регулировочных вентилей.

Абсолютно согласен. Здесь нужна попутка и два автономных кольца и работать всё будет замечательно. Только вот конструктивно если подходить, то перерасход труб неизбежен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.