А Вы не хотите рассмотреть вариант установки кондиционеров. Т.е. основную нагрузку снимать кондиционерами. В приточке охладитель, чтоб не было притока тепла с наружным воздухом или снять им часть тепловыделений.
У Вас по ТЗ температура воздуха в помещении +20 задана при каких условиях. Если температура будет выше расчетной +26.

Вы пишете в теме +5 или +12 на выходе из охладителя приточной установки. Обычно эта температура выше. Что Вы рассматриваете в качестве источника холода для охладителя ЦК?

Можно было бы сделать, так как написали, но вариант другой.Приточка с секцией охлаждения.
Если будет выше температура приточного воздуха из приточной установки, то и расход воздуха будет больше.

Ориентируйтесь на рециркуляцию как Вам советовали ранее.

У вас по факту система технологического кондиционирования. Будете описывать "описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях".
Экстремальные условия , например, при температурах близких к абсолютному максимуму.

Т.е. по факту может изначально прописать не +26 в ТЗ, а выше.

Принять рабочую и резервную установки с воздухоохладителями, рассчитанными на высокую наружную температуру и как вариант чиллера с гликолем, чтоб не сливать холодоноситель зимой.

Взрывобезопасное исполнение оборудования устанавливаеого снаружи на НПЗ по ТЗ не прописана?

ВСН 21-77 некая древняя (больше 40 лет) священная корова - за её актуализацию, почему-то, никто не берётся. Сегодня указания по 5-ти и 10-ти кратам выглядят довольно нелепо, тем более при современных более качественных дверях и воротах. Правильнее было бы оговаривать определённое минимальное избыточное давление по отношению к наружному воздуху на наветренном фасаде, но, к сожалению, имеем раритетные требования, плохо стыкующиеся с законами физики и вызывающие дополнительные непроизводительные затраты - сначала подаём, сколько указано в ВСН, потом городим КИД.


Довольно странно, но ТС утверждает, что +20 град надо поддерживать круглый год. Это не соответствует паспортам и рекомендациям для ИБП - там обычно нет такого жёсткого условия.

Полагаю, ТС пока, в силу отсутствия опыта, над этим не задумывался, но по ранее рассчитанной температуре притока 6,8 град водяная система под сомнением. Разве только гликоль.


Нет в проектировании если - кратность д.б. не менее нормируемой, а теплоизбытки надо ассимилировать. Выбирается бОльший воздухообмен по этим условиям. При ассимиляции теплоизбытков температура притока д.б. расчётной, а не назначенной по неизвестным причинам +12 град.

Я с Вами согласен. Например, есть ведомственные указания У-КА-03-2004/2009 "Указания по проектированию операторных технологических установок и производств и диспетчерских заводов"
7.3 Операторные должны иметь постоянно-действующую вентиляцию, обеспечивающую гарантированный подпор воздуха не менее 25 Па.

4.1 Операторные состоят из основных и вспомогательных помещений.

4.2 К основным помещениям операторной относятся:
 помещение для управления и контроля;
 помещение преобразователей (контроллеров);
 помещение агрегатов бесперебойного питания;
 приточно-вытяжные камеры;
 помещение для кондиционеров;
 помещение для автоматической установки пожаротушения (при необходимости).

Т.е. по факту даже в ИБП можно держать 25Па. Например, когда делается взрывоустойчивое здание.

А вот в редакции 88года насколько помню был еще указан 5 кратный подпор.

Ну и еще зависит от эксперта или кто в ОКС завода сидит или генпроектировщика. Если смотрят на соответствие ВСН 21-77.

У нас тоже для ИБП выдают периодически +20.
Просто даже по поиску наберите фразу "Эксплуатация при температуре, превышающей 20°С, сократит срок работы батареи."
У некоторых производителей есть данное требование

Так за 20 лет между 1988 г. и 2009 г. много чего изменилось в конструкции дверей/ворот, а также в понимании физических процессов у разработчиков этих указаний.
Тут с КИДом ещё такая неприятность м.б. - как любое изделие, он может сломаться и не закрыться при достижении нижней настройки. Будет ли обеспечиваться гарантированный подпор или наружная взрывоопасная среда попадёт в помещение?

При замене КИД на вытяжные вентиляторы, с контролем давления в помещении и сигнализацией более сложная система получается.
И опять же не все электропомещения находятся во взрывоопасной зоне. Если это взрывоопасная зона вступает в силу ГОСТ 31610.13-2014
" 9.6 Минимальная скорость 0,3 м/с через дверь должна измеряться со всеми другими проемами, которые могут быть открыты, при условии их одновременного открытия. Падение давления ниже 25 Па
допускается, когда эти проемы открыты и поддерживается определенная скорость внешнего потока воздуха (см. 9.3.1 и 9.4)".
А на маленьких помещениях там явно не 5крат получится, а значительно больше.

Да, опыта нету.
С tпр понял на будущие.
ИОВ, такой вопрос .
Только не совсем понял, знаю теплоизбытки в помещении 36.5 кВт их сниму кондиционером или сплит-системой.
Подам воздухообмен приточной установкой без секции охлаждения,по нормируемой кратности. Как учесть тепло вносимое вентиляционным воздухом, чтобы взять больше мощность кондиционера(сплит-системы)? Так же по ИД диаграмме ?

Требование у большинства производителей выглядит иначе:
- рекомендуемая т-ра эксплуатации +20...+25 град - например, см. тут
- а вот для хранение необслуживаемых батарей без подзарядки оптимальной, действительно, является т-ра +20 град - например, см. здесь.
Как понимаю, сейчас мы обсуждаем режим эксплуатации.

Насколько помню +20 пошло как начали ставить ИБП EMERSON
"Температура окружающей среды батареи должна быть стабильной. Температура окружающей среды является одним из
основных факторов, определяющих емкость и срок службы батареи. Номинальная рабочая температура батареи
составляет 20 °C. Эксплуатация при более высокой температуре сокращает срок службы батареи, а эксплуатация
при более низкой температуре вызовет снижение емкости батареи. Если средняя рабочая температура батареи
увеличивается с 20 до 30 °C, то срок службы батареи уменьшится на 50 %. Если рабочая температура батареи
превышает 40 °C, то срок службы батареи будет уменьшаться в экспоненциальной зависимости. В обычной установке
температура батареи поддерживается в диапазоне от 15 до 25 °C. Батареи следует размещать вдали от источников
тепла или выходов воздуха."

Но надо смотреть конкретно инструкции по производителям.

Почему обязательно п. 9.6? Можно ведь шлюз с подпором по п. 9.5 - дешевле будет, полагаю.

Согласен. У нас обычно электропомещения проектируются вне взрывоопасных зон.
Но у ТС может.

Действительно, надо смотреть инструкции конкретного производителя.
Вы же понимаете, что поддерживать + 24 град (точность +/- 1 град) летом намного дешевле, чем 20 град. Кстати, о точности поддержания по моему вопросу ТС промолчал пока.
И ещё надо отслеживать Задание на проектирование - на серьёзных объектах для бесперебойников задают наружную температуру абс. максимальную, а не по параметрам "Б".

А фреон нельзя использовать ? Почему гликоль ?

Смущает температура приточного воздуха tпр=6,8.
НП процесс охлаждения.
ПВ-нагрев воздуха в помещении, за счет тепловыделений.
Так или не так ?

У Вас же не воздухоохладитель для холодильных камер.
Вы не получите при применении обычного ККБ такую температуру. И не будет нормальной работы холодильного контура во всем диапазоне температур наружного воздуха для поддержания требуемой температуры в помещении.

Вообще лучше объяснят те кто холодильной техникой занимается. Или дайте запрос на подбор какому - то производителю.
Ищите темы, например, http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t105044.html

С водяным воздухоохладителем система будет сложнее, но зато лучше регулирование. Мое мнение.

Планировал приточная установка с секцией охлаждения ( фреон). С водяным воздухоохладителем не расматривал.
Совсем запутался теперь. Как подержать температуру +20 в помещении.

Вы когда завали точку "В" на диаграмме исходя из каких соображений приняли относительную влажность 40% ?

Вы тут с самого начала? В помещении процесс вертикальный, без влаговыделений. Охлаждение наружным с начальными параметрами, приводимыми выше. Это упорно охлаждение прямотоком, по диаграмме глядя.

Точку не задавали, точку получили.

Ну вообще то по классике точкой "В" задаются в самом начале, а не получают ее в конце. Через нее проводят эпсилон, а потом уже достраивают все остальные лучи и ищут характерные точки пересечения. В диалоге речь шла о требуемой температуре в помещении в 20 С, а о требуемом значении относительной влажности при этом ни слова (поправьте, если я не прав).
Я это к тому, что, если влажность не особо нормируется, и если задаться к примеру параметрами точки "В" t=20 С fi=55, то параметры точки "П" вполне подойдут для применения фреонового охладителя. Да, воздуха на снятие теплоизбытков при этом нужно будет больше...

Тут с техзаданием непонятки. В том числе с точностью поддержания заданной величины.
А так-то конечно, уменьшить рабочую разность, поднять температуру притока и попасть на ту же изотерму правее.

У ТС сложность с работой в диаграмме и пониманием сути процессов. При уходе в область применимости охладителей паника (вполне понятная у новичка) может возрасти до варианта "а катись оно всё.

Суть ИД диаграммы(охлаждение) в принципе понял. Чтобы небыло конденсата, на ИД диаграмме указал tнаружнею. Провел вниз до фи 100%. Точка росы получилась 16 градусов. Возьму на 1 градус выше. 17 градусов приток. Подставлю в формула 3,6*36500/(1,2*(23,45-17)=16976 м3\ч . При таком раскладе не будет конденсата , правильно ?
Мощность секции охлаждения так же по энтальпии
5.65(57-47)=56.6 кВт.
Ужас кратность при данном расходе 39

Теперь берете книгу Кокорин. Современные системы кондиционирования воздуха, и очень внимательно читаете как строится луч процесс охлаждения в поверхностных охладителях. Сухой охладитель как вы придумали конечно имеет место быть, но при этом нужно понимать какие будут параметры холодоносителя и температура поверхности охлаждения. При фреоновом охлаждении избежать конденсата не получится.

Поправляю -ТС писАл:

Эта влажность у меня, как и температура вызывает сомнение - тут, например, указано:

Хотя у ТС электрощитовая с установкой ИБП, может влажность в задании для щитов.
О точности поддержания температуры и влажности - никаких ответов от ТС.


Если бы только с диаграммой, там азы никакие:

Эээх... Тут надо начинать с самого начала - учебника, затем справочников с примерами. Вероятно, для Кокорина рановато.

Добрый день.
Знаю наружную темпераатура и энтальпию. +26, энтальпия 55
Знаю внтуреннею температура и влажность.+20, влажность 60
Отметил на ИД диаграме все точки, tпр после охладителя 11 градусов.
подставляю в формулу.

3,6*36500/(1,2*(23,45-11)=8795 м3/ч = 2,9кг/с
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45
мощность охл. 2.9(55-33)=63,8 кВт

Какой смылас от формулы из СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=5,2, точку можно же по ид диаграмме определить.

Добрый день. Специалисты прокоментируйте.
При подаче воздуха в помещение с температурой +11 град. , воздух не будет уносить частицы капель ? для этого относительной влажности не должна превышать = 95 %?