Будем искать. Спасибки за помощь. Если у кого-то будет эта серия - выложите пожалуйста

Теперь есть
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

есть вопрос. впервые делаю аккумуляторную.
будут заряжаться одновременно 3 аккумулятора. все кислотные. размер пом. 9х12 м=108 м2=540 м3 обьем при высоте пом. 5м. они есть 2 типов:
зарядный ток брал 16% от ном. мощ.
1-й. 48 вольт, 625 А*ч, 12 банок в нем.
2-й. 80 вольт, 420 А*ч, 48 банок.
это вобще реальные показатели с количеством банок для одного аккум. с таким номинальным током?
посчитал к-ство притока получилось для 1-го 85,2 м3/ч
для 2-го 230 м3/ч. умножаем на количество одновременно заряжающихся аккум (3шт) получаэться для 1-го - 255 м3/ч
для 2-го - 690 м3ч.
допустим возьму максимальный расход ( потому что неизвестно какие именно типи будут заряжаться)
когда считал выделение кислорода получилось для 1-го -V=0,418In=0,418*100*12=501,6 дм3/ч
С=V/L=0,5016/85,2=0,58%
для 2 -V=0,418In=0,418*67,2*48=1348,3 дм3/ч
С=V/L=1,348/230=0,58%
эти проценты умножаться на количество одновременно заряжающихся аккум.?
єто хоть както подходит к реальности. ответьте буду всем благодарен

интересно то что вытяжку делать только с нижней зоны. зонты над самими аккумуляторами у них есть. производительность этой вытяжки неизвестна. можно ли считать вытяжку с нижней зоны 2/3 по притоку который получился у меня? какие есть советы по решению проблемы или может я ошибся гдето?

Нет нельзя.
Зонт это МО, общеобменка вытяжки это другое.
Посмотрите нормативку - жесткое требование по расположению вытяжной решетки относительно потолка, - не должно быть вверху не вентилируемой зоны. Если вверху только зонт - она будет.
ИМХО снести зонты - это анахронизм, нечего делать персоналу около аккумулятора при зарядке и зонт соответственно не нужен.


Проверьте себя сами - на первой и второй странице и далее в этой теме примеры расчетов.

я вроде не глупый но в ПУЭ написана ф-ла для требуемого воздуха V=0.07*I*n=0,07*100*12=84 м3 на один , а при 3 =252 м3/ч.
а если считать по хрюкину для обьема водорода V=0.418*B*i*n*K=0.418*0.95*100*12*1.07=509.87дм3/ч
к-ство серной кислоті X=m*1.5*V=0.57*1.5*509.87=435.94мг/ч
Для розб. серной кислоты при с=1
L=X/c=435.94 м3/ч
и это все токо для одного аккум. их одновременно заряжаются 3
по ПУЭ 252*3=756 м3/ч
по хрюкину 435,94*3= 1307,8 м3/ч
Так чему верить? разница почти вдвое. может я гдето ошибся. подскажите!!!! ведь на хрюкина я ж не могу ссылаться.

Верить не кому нельзя, мне можно@
Общий принцип проектирования - просчитывается все уловия, принимается воздухообмен по худшему (больший).
На Хрюкина нельзя ссылаться, на расчет по разбавлению вредностей до уровня ПДК, можно, ПДК брать по ГН.
Еще рулит поиск,в поиске забить АККУМУЛЯТОРНАЯ, в темах есть расчеты, проверить свой расчет на ассимиляцию тепловыделений и НКРП (кажеться так звучит) водорода.
Как то так.

[quote name='Vano' date='9.2.2010, 22:02' post='485893']
Верить не кому нельзя, мне можно@
Я вот одного недопонял. перечитал зтот фору и книгу несколько раз. почему все расчеты сводятся только для выяснения кол. притока по ПУЭ и на разбавление водорода. почему не считается на разбавление серной кислоты. ведь расход воздуха на нее на порядок выше чем на водород. к примеру на водород у меня 255 кубов а на серную кислоту 4250, может я чтото неусек ПОДСКАЖИТЕ плизззз

Считается, и берется по большему значению, часто определяющим является именно серная кислота. Все правильно.

Вот только последний вопрос. В книге Хрюкина кооф. М (количество серной кислоты выносимой в воздух 1дм3 при плотности электролита) . Откуда данные эти брать. В книге они ссылаються на проводимые эксперименты. у них М=0,18 - для аккум. с крышками при открытом во время заряда вент. отверстии.
М=0,57 - для открытых аккум. покрытых стеклами
М=2,05 - для открытых аккум.
Тип аккум. у меня 5EPZS625.По идее они современные. В нете нет данный по выделениям для данного типа аккум. Если брать кооф. 0,57 то расход составляет порядка 3500 м3/ч. Ну а если брать 0,18 - 1100 м3/ч. Возникает вопрос о выборе. Разница не слабая, опыта проектирования аккум. нет. Очень полагаюсь на вашу поддержку и понимание. просветите пожалуйста. заранее благодарю.

Количество выделяемой серной кислоты брать в представительстве поставщика, в вашем случае (TAB), если пошлют, то узнайте тип аккумулятора, согласно Хрюкину, в вашем случае должен быть закрытый с крышками.
ГЫ вы бы хоть в инете посмотрели картинки - как выглядит открытый аккумулятор.

Если брать по вашему совету закрытый тип то как узнать плотность тока. Ведь кооф. М зависит от плотности зарядного тока. чтото я совсем запутался

Мне значения выброса серной кислоты дает технолог.
Подозреваю, что значение он берет не в Хрюкине, а в методике по расчету вредностей, выложена в этой теме - 4 сообщение.
По поводу Хрюкина - заинтриговали, скажите номер страницы с формулой.

Ст. в Хрюкине - 41-42.
может я чтото недопонял?

Если нет данных и достать их не представляется возможным. кооф. 0,18 можно принять для расчета как окончательное решение?. у вас опита намного больше моего . хотел бы услышать ваш совет по поводу этого

Все нормально, с вас стакан)
Читаем Хрюкина вместе:
Количество кислоты выделяемой различное......... на разных режимах зарядки
Максимальные значения в конце зарядки, потому что........
Для указанных ВЫШЕ условий для закрытых принимаем 0,18
Далее абзац, про то что 0,18 это при неизменном токе зарядки или при двуйступенчатой И
в самом низу странице ВЫВОД
Уменьшение Мх при уменьшении зарядного тока НЕ учитываться (принимается в запас).

не вопрос про стакан. вы очень помогли. огромное спасибо. принял 0,18 и на всяк случай 20% запаса. всякое бывает. еще раз благодарю. в киеве бываете?

В Киев все только собираюсь, давно был в 92 году - как раз каштаны цвели, красота.
Еще совет посмотрите методику по автотранспорту, она хоть и Российская, но посовременее - в ней должно быть поменьше выбросов кислоты.
Сейчас зарядная аппаратура автоматическая, не допускает кипения электролита и ток зарядный уменьшает, хотя запас не повредит, но посмотрите на всякий случай и отпишитесь.

У меня еще такой вопросик для себя, чтоб наконец решит как происходит и что происходит в аккумуляторной. вчера наконец дозвонился к заку(или тот кто хочен вентиляцию) спросил у него про выделение серной кислоты ( в документах на аккумулятры ведь должно быть чтото написано) в общем он говорит что зарядка происходит следующим сп. приехали и поставили заряжать, говорит когда некогда открывают крышку где находятся элементы, и заливают туда. воду. чтото недогнал куда они ее льют. при этом он говорит что электролит он не видит. так куда они ее льют и зачем она там нужна, какие процесы после выделяются. и наконец самое извращение. у них вытяжка с верхней зони есть, я делаю только с нижней. так вот наскоко важно ставить взрывозащищеный вентилятор? у нас понимаете ли, в Киеве достать вентилятор и взрыво и кислотно стойкий одновременно нельзя. есть либо взрыво но не кислостойкий или наоборот. наскоко я понимаю взрывозащещенный мне не обязательно поскольку паров водорода в нижней зоне не должно быть. и так для профилактики какой средний разход получается у вас при расчете аккум. на 3 одновременно заряжающих аккум. емкостю 420А*ч и с кол. 48 банок. (это в принципе и все что мне пришло от зака) на площа пом 108 м2 и обьемом 756 м3. ради интереса чтоб проверить по своим расходам самого себя и спать спокойно. как токо найду и прочитаю отпишусь. спасибо. жду ваше мнение

Добрый день.
Мне кажется, в Вашей ситуации можно поставить взрывозащищенный вентилятор, если нет возможности достать кислотостойкий и взрывозащищенный одновременно, только надо обязательно письменно предупредить заказчика о необходимости замены вентилятора по мере его износа.
На момент замены, возможно, появится возможность достать кислотостойкий и взрывозащищенный одновременно.

Лить воду они не должны при каждой зарядке.
Доливают воду, когда уровень электролита падает ниже определенного уровня, при нормально работающей аппаратуре подзарядки, это происходит редко.
В этой теме выложены инструкции к аккумуляторам - читайте.
Или эжектор или взрывозащищенный вентилятор в определенном исполнении + естественная вытяжка.
При своих трех аккумуляторах можете забить на кислотостойкость, предварительно поставив обтекатель в виде письма Заказчику.
В этой теме все подробно изложено.
Других легальных путей нет.
За деньги все можно достать.

Здравствуйте.

Попалась мне на просторах Интернета вот такая штука: "Светоч-04-04" - зарядный шкаф для аккумуляторов со встроенными зарядными устройствами и вытяжной вентиляцией. С технологической точки зрения очень заманчивая штука. А вот с точки зрения взрывобезопасности и вентиляции есть у меня сомнение.

Ваше мнение?
Кто-нибудь с этими шкафами дело имел?

Информация по шкафу здесь:
http://www.4akb.ru/p/svetoch0404_shkaf_zar...zaryada_ab.html

Какие основания для сомнения? Или вернее почему сомневаетесь?

http://www.4akb.ru/p/svetoch0404_shkaf_zar...zaryada_ab.html
"
...
Примечание: вес и габаритные размеры могут быть изменены без предупреждения заказчика.
...
Вентиляция
отвод паров водорода и серной кислоты

Тип вентилятора ВО-2,5-220
...
"


Погуглил:
http://www.ventech.ru/info/prod/osevie_ventilyatory_vo220
"
Вентиляторы оконные осевые серии ВО-220:
...
ВО-2,5-220
...
"

С одной стороны вентилятор заявлен не взрывобезопасный и не кислотостойкий, с другой стороны они могут без уведомления менять конструкцию...

Этот вопрос в общем решается достаточно просто, согласуйте с производителем свои требования.

Вот что у меня есть по аккумуляторным:

"СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.


ВСН 333-93...
5.10 За расчетный воздухообмен в помещении с кислотными аккумуляторами следует принимать количество воздуха, необходимое для обеспечения ПДК серной кислоты и допустимой взрывоопасной концентрации водорода при заряде самой большой батареи и одновременном подзаряде всех остальных батарей.
5.11 Приточные вентиляционные камеры, обслуживающие подвальные помещения с кислотными аккумуляторами, допускается располагать также в подвалах.
5.12 Отсос газов в помещении с кислотными аккумуляторами должен производиться как из верхней, так и из нижней зоны.
При установке открытых или покрытых стеклами аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 1/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 2/3.
При установке закрытых аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 2/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 1/3.
5.13 Вентилятор вытяжной системы, обслуживающий помещение с кислотными аккумуляторами (класса II-I а), должен быть выполнен из алюминиевых сплавов или из разнородных металлов.
5.14 В помещении кислотной необходимо предусматривать только удаление воздуха из нижней зоны.


ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учереждения. Таблица 21.
Помещение кислотной, аккумуляторной 15С/ -8/+10."

Резюме: если делаете для частника и экспертизы не будет - делайте естественный приток, если проект будет проходить экспертизу - делайте по нормам.

Спасибо))

Прошу посетить почти аналогичную тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53458

Исходя из ПУЭ 1 кр это в нерабочее время когда нету процессов подзарядки. А 1/3 из верхней и 2/3 из нижней зоны это непосредственно из расчета колич. возд. на выделение водорода...!!!! Если что-то неверно откритикуйте!!!!!)))

И что это меняет? для чего Вам нужно нерабочее время?

Возможно ли проходить транзитом через зарядную? В ПУЭ запрета на транзит не нашел. В СНиПе если смотреть по табл.2 Условия прокладки, то необходима огнезащита. (Воздуховод для производственного помещения)

а как быть если зарядные устройства вынесены в отдельное помещение?
я так понимаю что полученное значение теплопритоков от одного поста надо пропорционально распределить между зарядным устройством и аккумулятором. только вот в каком соотношении? 50/50?

Если это категория А или Б, то естественно нельзя

П.С. кто вообще сказал что 1/3 из верхней и 2/3 из нижней. Всю жизнь делал наоборот - по рекомендации Военных Строительных Норм. Водород то и бабахнуть наверху может ^_-

какие гибкие вставки можно применять в системах вытяжной вентиляции аккумуляторной? кислота все таки...

Они все прорезиненные.

Коллеги, неоднократно встречал на форумах посвященных вентиляциии зарядных, что электропитание зарядных устройств должно быть сблокировано с пуском системы вентиляции, дайте пожалуйста ссылку на норматив, где это написано.

Раздел 4. Распределительные устройства и подстанции, Глава 4.4. Аккумуляторные установки

4.4.12. Для аккумуляторной батареи следует предусматривать блокировку, не допускающую проведения заряда батареи с напряжением более 2,3 В на элемент при отключенной вентиляции

Так и не увидел однозначного и обоснованного ответа на вопрос можно ли ставить вентиляторы на вытяжку в аккумуляторных. Объясните пожалуйста какой класс опасности выше (т.е. опаснее) IIа, IIб или IIс.
Еще один вопрос по эжекторным установкам. Необходимо установить эжектор при наружной температуре минус 40, в типовой серии эксплуатация эжекторов до -30. Какие мероприятия можно принять, что бы не было обледеневания эжектора?

На счет вентиляторов. СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование. п.7.8.3 Обзац второй говорит что нужен эжектор, а третий обзац разрешает использовать вентиляторы в обычном исполнении, правда для систем местных отсосов. Чем общеобменная вентиляция хуже местных отсосов? если исключена возможность оброзования взрывоопасной концентрации.

п. 7.8.3 СНиП

Если температура, категория и группа взрывоопасной смеси горючих газов, паров, аэрозолей, пыли с воздухом не соответствуют техническим условиям на взрывозащищенные вентиляторы, то следует предусматривать эжекторные установки. В системах с эжекторными установками следует предусматривать вентиляторы, воздуходувки или компрессоры в обычном исполнении, если они работают на наружном воздухе.

Поставьте вентилятор который будет соответствует техническим условиям (для сред категории 11С).

Оборудование в обычном исполнении следует предусматривать для систем местных отсосов, размещенных в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, удаляющих паро-, газовоздушные смеси, если в соответствии с нормами технологического проектирования исключена возможность образования указанной смеси взрывоопасной концентрации при нормальной работе или при аварии технологического оборудования.

Аккумуляторная помещение категории А или Б, так что ставить вентилятор нужно.

Не обязательно, может быть и В
Но ставить надо вентилятор во взрывобезопасном исполнении, по ПУЭ.

Категорию В наверное назначают когда аккумуляторы в отдельном зарядном шкафу ставят, с самостоятельной вытяжной системой. Но нам технолог назначил категорию А.

В нормативке изменения, вместо ПУЭ регламент вводиться, по взрывобезопасности вышли новые ГОСТы и регламенты, надо разбираться.


Не обязательно, зависит от количества выбросов.
Но технолог рулит.

А можно поподробнее где можно почитать о новых документах?

Проект 3 119016-5 Технического регламента «О безопасности электроустановок», принятый в первом чтении депутатами Государственной Думы
http://www.combienergy.ru/npb157.html

А у нас аккумуляторную к категории Д относят.

http://www.tk403.ru/tk403ru0010.html
Технический регламент Технический регламент о безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах

Статус: Вводится в действие с 01.01.2012
Синонимы: Постановление 86.
Текст документа: присутствует
Страниц в документе: 23
Утвержден: Правительство РФ, 24.02.2010
Область применения: Положения технического регламента обязательны для исполнения при проектировании, производстве, монтаже, наладке, эксплуатации, техническом обслуживании, ремонте, хранении, перевозке, реализации, утилизации оборудования для работы во взрывоопасных средах и внесении изменений в конструкцию оборудования для работы во взрывоопасных средах на опасных производственных объектах
Комментарий: Постановлением Правительства РФ от 4 февраля 2011 г. № 44 определен срок вступления Технического регламента в силу - с 1 января 2012 г.

Странно. Но вентилятор все равно взрывозащищенный и коррозионностойкий нужно ставить, поскольку при зарядке выделяется взрывоопасный водород и серная кислота. Из российских климатвентмаш делает вентиляторы для сред 11С (водород) и коррозионностойкий.

да ладно Вам гнать про КВМ - по новому техрегламенту на 2с м.б. любой вент взрывозащищенный по гарантии производителя и сертификату.

А можно по подробнее. Укажите производителей. Я смотрел Остберг, Системаир, Розенберг, Лиссант и еще кучу производителей. У всех из тип перемещаемых сред 11А и 11В. Или вы предлагаете на водород ставить вентилятор для сред 11А или 11В?