Если есть дармовой воздух (пар, газ) при 200 градусах с достаточным расходом, ИМХО теплообменник рулит. С достаточной поверхностью, чтоб создать необходимую температуру в парной и достаточно массивный, чтоб не залить его водой из ковшика.

Миха, Вы тоже любитель наподдать жару с двухсотградусных камней?
На выходных сходил в баню, без пирометра правда, 120 градусов в парилке (это если не сдавать), был вечером, с утра было 140, слегка перетопили конечно. Камни красные.

Миха - это я. Взял другой логин ...


Не знаю, на выходных поеду в деревню, померяю температуру камней.
У меня небольшая металлическая печка типа "вулкан". Сверху на топку насыпаны камни. Да, топка под камнями светит малиновым, может около 600 и есть. Но верхние камни не такие горячие, шипят без фанатизма. Поливаю сверху, пар производят и верхние и нижние камни.

Но не вижу, почему бы не работать такой схеме: температура в парилке: 100, температура нагревателя 200, при условии, что охладить ковшиками его невозможно.

Экон, рекламкой попахивает, тут нельзя.
Тогда до выходных, попробую профессиональный пирометр напутанить.
Вот это-то условие и кажется мне весма сомнительным.

Но мы же теоретизируем

ТеорИтизируем, Экон. Так что насчёт измерения темперауры? Я уже готов к измерениям.

Да вот как на иголках, сегодня еду уже в деревню, 700 вёрст почти до Псковской губернии...
Термопара ХА там штатно в парной и цифровичок, камни померить легко.
Только с интернетом там не очень, в среду появлюсь.

PS. И всё-таки я обычно теорЕтизирую... http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1052726

200 градусов это теорИтизировать. Ждём отчёта в четверг, удачи на дорогах!

С утра скатался в баню, померять камушки, кирпич 87 градусов, дверца 190 градусов, камни не знаю, четырёхсотградусный пирометр ушёл в ошибку.

При 140 гр хотелось плеснуть на камни?


В чём же?


Уточните по паспорту рабочую температуру пирометра (не измеряемую, а температуру окружающего воздуха). Сравните с той, что была в бане.

Я был вечером, когда 110-120, поддавали, мы ж жаркие мужики.

Не могу представить, поэтому и кажется. Там оребрить надо будет не по детски.
По паспорту 20+-5, я его обмотал в теплоизоляцию, пирометр не мой, испортить побоялся.

Рекомендуемая температура в парилке - 90-100гр. Можно установить её и выше (для жаростойких мужиков). Зачем при этом ещё поддавать пару? Влажность можно обеспечить другими способами.

Эээ...
Что значит "не пар"? Вода в газообразном состоянии называется паром. Хотите сказать, что пара, т.е. воды в воздухе парилки сауны нет вообще? Или в сауне на камни никто из ковшика воду не поливает?

Всё-таки почему бы тем же самым газом, которым планируется нагревать воздух, не нагреть эти самые камни-шары? Норамальная баня бы получилась, экономичная и экологичная... Ещё и на камушки не полить... это ж ритуал, нельзя без этого.

Вот мои значения:
Температура около 100 град, термопара на высоте 1,8м, от печи экраном не закрыта, так что может немного завышать. Влажность (отн) 30% (по банному показометру, тоже наверно завышает). Это у меня обычные условия, мне так комфортно.


http://fotki.yandex.ru/users/chernovm/view/348633/

Теперь измерения: Температура на поверхности камней (точка1): 120 град. На поверхности трубы в нижней части (точка 2): 350 град. Камни внутри, под верхним слоем (точка 3): 250 град. Точность измерения может быть ±20 град.
Когда поливаю из ковшика, естественно, верхние крупные камни шипят слабо. Основное парообразование – внутри, точка 3.
Это факт, а интерпретировать, как обычно в науке, можно по-разному.
Мне кажется, среднесмешанная температура поверхностей как раз близка к 200 град, ну может 250. Если нагревать печь выше, а это легко, начинается дискомфорт, т.к. обжигает на расстоянии излучением.
Поэтому предварительный вывод делаю такой: Для комфортной влажной бани 200 град температура нагревателя - вполне достаточна (если создать условия для поддержания её постоянной).

Вы же сами ратуете за классические, веками проверенные методы, а сейчас легко поменяли сауну на электровоздухонагревательную кабину. В классической сауне воду так же поддают на каменку, как и в русской бане. Поэтому пар в сауне тоже есть, только в сухом состоянии. Вот выдержка из википедии:

У Вас камни открытые и их достаточно много, понятное дело, что с такими камушками свечения добиваться не надо - пересушит. Я же говорил про закрытые каменки.

Для комфорта - точка росы примерно 40 град. При этом температура - от 60 хоть до 120 и выше. Хочешь мокни, хочешь сохни, кто на что учился...
ИМХО точку росы в небольшой парной задают собой находящиеся внутри субъекты... Конечно, с учётом кинетики процесса.

Конечно можно. Это личные наблюдения и личные ощущения.
А на счёт температуры – наверно есть предел, но многие любят сауну, вот и в этой ветке пишут, что раскочегаривают до 140, наверно нравится кому-то, чтоб уши заворачивались…
Лично мне предпочтительнее 70 – 90 град, под настроение, благо есть возможность топить по-разному.

Вобщем, если вернуться к началу темы, вполне приемлемое решение для коллективной бани (сауны) применение газового воздухонагревателя рекуперативного типа (без смешивания нагреваемого воздуха и продуктов горения!) для создания необходимых (регулируемых) температуры и влажности в парилке. С обеспечением заданного воздухообмена (вентиляции, подачи свежего воздуха). Можно и иметь какую-то горячую поверхность, куда можно было бы при желании плеснуть воду или чего ещё. Хотя влажность, повторю, можно иметь любую и регулируемую.
Нет?

Идея САУНЩИКА мне больше по душе, хотя бы рабочий прототип имеется. А тут газ нужно жечь постоянно и ждать пока рекуператор разгерметнётся где-нибудь и полная парилка трупов.

Дурацкий характер - не утерпел, чтобы не вмешаться.
Мне кажется, что обсуждение темы вышло за конструктивные рамки и потеряло свежесть первых постов.
Предлагаю скучный рационально - метолологический подход.
1. Определение бани. При большом их наличии они бывают различных типов. 1. Интенсивного нагрева тела низкотемпературным теплоносителем с высокой энтальпией: (водой) японские , турецкие с вариациями. 2. Медленного нагрева тела низкотемпературным теплоносителем с низкой энтальпией (влажный воздух): римские финские и пр.
3. Медленного нагрева тела низкотемпературным теплоносителем с низкой энтальпией (влажный воздух) с использованием термоударов теплоносителем повышенной энтальпии (насыщенный пар), как СПА-процедуры: русские, татарские и пр.
В процессе прогрева поверхности тела ускоряются процессы метаболизма, особенно с поверхности кожи с выделением пота. Приимущества того или иного вида - спорны и зависят от традиций и привычек. Использование пара в качестве СПА-процедуры для термоударов реализуется следующим образом. В прогретое помещение доставляется порция насыщенного пара (с камней через трубу и т.п.) За короткий промежуток, пока энтальпия не потеряна за счет теплообмена с влажным воздухом парилки меньшей температуры можно использовать насыщенный пар для термоударов с применением веников, вееров и пр. приспособлений. Кратковременное воздействие на кожу термоударов от теплоносителя с энтальпией насыщенного пара не вызывает сворачивание белка на поверхности организма (ожогов), но доставляет зело приятные ощущения. Пиво, травы, отдушки и хорошая компания усиливают воздействие процедуры, доставляя отдельным индивидуам несказанное удовольствие.
Вывод - помещение парилки (бани нужно прогревать). Термоудары обеспечивать можно если порции насыщенного пара хватит на время переходного процесса его (остывания). Процесс регулируется размером парилки, внутренней температурой ее прогрева и количеством воды в ковшике. Можно конечно и через трубу порции доставлять, но дозировать сложнее и сам процесс похож на помывочную процедуру в мясокомбинате на скотобойне.

Не вижу ничего невозможного в этом.
Только зачем? Топикстартер в 2008 г зачем-то для индивидуальной парной на 5 чел хотела уйти от обычной дровяной печи. Затем благополучно от этой идеи отказалась. Ибо для индивидуальной бани ничего лучше нет ИМХО.

Но могут быть ситуации, (например, где-нибудь в цеху), где дармовой пар (или отходящий газ), можно сварганить и рекуператор... Но там проще поставить электронагреватель + увлажнитель (чтоб не пересушивало) ИМХО.

А так всё это реально.

Газ жечь постоянно не нужно. За этим следит автоматика - горит столько сколько надо для поддержания заданной температуры. Если "рекуператор разгерметнётся где-нибудь", то отключится горелка. Выхлопные газы попасть в парилку не могут, т.к. давление со стороны воздуха выше давления со стороны выхлопных газов. А иначе и не делается.

Вы столько раз упоминали про знание физики, а тут ошибаетесь ))). Килограмм пуха может весить меньше килограмма железа в зависимости от разница объемов тел.
Что бы сразу меня новичка не высмеивали, предлагаю обратиться к учебнику и внимательно ознакомиться с понятием вес тела!

вес и масса -= разные понятия.
эт-точно...

Добрый день. Столкнулась с такой ситуацией. Директор говорит проектируем общественную баню на пару от котельной.
Я на просторох интернета нашла Методические рекомендации, в них написано что "Подачу пара в парильные непосредственно из котельной предусматривать не допускается".
Как быть?
Имеется виду предусмотреть технологическое помещение с оборудованием для накопления пара?

как все
пароводяной итп на гвс, отопление вентиляху а технологию технологам

Да. это понятно что ИТП, отопления с вент. на мне.
А вот ТЕХНОЛОГИЮ все равно на меня вешают...
Типо ресивер поставь и все.
Не как ни могу отпинаться, что это оборудование не мое!!!!
Трубу паропровода я согласна довести до нужного места, а вот оборудование подбирать для парной??

Согласилась работать в такой шараге - будь готова на всё. Вплоть до того, что...

Проектировать с подачей пара в парную нельзя. Хотя в эксплуатации такое бывает. Надо просто, уже как технологу, поставить печь заводского изготовления для коммерческой бани. Они продаются для разного топлива - газ, дрова, с хорошими каменками для получения пара.

Я бы не соглашался - вплоть до увольнения.
На крайний случай "кто заставляет" - пусть пишет ТЗ с полным описанием чего сделать - пусть это подписывает у Заказчика.
А вы дополнительно в проекте прописываете - что не согласны с таким решением. (я такого не делаю в принципе - за это иногда и страдаю, но вот знакомый такое делает - прямо там где у нас вкладывается печать и сертификат - пишет все замечания, а разработчиком прописывает того "кто заставляет" - тоже кстати интересное решение.)

Был такой снип уже не действует СНиП II-Л.13-62 Бани
2.27. В парильных должны устраиваться каменки с подачей на них горячей воды.
Подача пара на каменки из котлов не допускается.

Знакомо.
Я так и ответила.
Подписывать проект будут сами и отвечать на замечания эксперта.
Посмотрим что будет.



Один аргумент: Бани общественные так раньше строили и мы сделаем так.

Пар от котельной через ресивер и в парилку.

тот снип если что от 62года, так что видимо сильно раньше