Дело даже не в счетах, а в том какие статические нагрузки испытывает дом при таких перепадах температур. И сколько он простоит после такой эксплуатации.

А зачем собственно людям лететь на Марс? Приехали, что называется..

Просто всё нужно делать с умом. Нет одинаковых рецептов для мегополисов и районных городков.

Манилов тоже думал об обустройстве России, в отдельном её уголке.

Полностью и целиком солидарен !!!

Централизованное отопление в том виде, в котором оно существует сейчас - это зло и никто с этим не спорит. Теперь вопрос - по какому пути пойдёт тепловое хозяйство городов.
Господа газовики лукавят, когда говорят о том, что на Западе перешли на индивидуальные газовые котлы в квартирах... Это неправда - информация устарела лет на 30-50. На Западе стараются выжать из энергоресурсов найбольшую выгоду, поэтому тепловое хозяйство развивается по пути когенерации и тригенерации. А это концентрированное производство энергии где тепло и холод являются побочным полезным продуктом выработки электричества....а следовательно дешевле и загрязнение среды при совокупном производстве энергии значительно ниже чем каждой в отдельности....
Поэтому направление на централизованное теплоснабжение.
Я сам проектировал системы многоквартирных жилых домов с теплопунктами с подготовкой ГВ в каждой квартире см
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...0пункт&st=0
Функции те же, что и квартирных котлов. Цена - ниже.

Не ЖКХ искалечено, это последствия разбивания некогда единой системы. Естественно, окуски работают менее эффективно. Пункты 2,3 не могут быть выполнены.
Есть еще момент - газа просто не хватит. Не знаю как сейчас - кризис. А несколько лет назад на одной котельной в подмосковье котлам не хватало газу.

Верно на 100%!

Уважаемые специалисты, приятно было читать все ваши аргументы, предложения, проекты. Но я, как не специалист, вернусь к письму за подписью Г.Онищенко "ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ".
Ровно год назад мы в частном доме установили именно такой котел - с выводом дымоходной трубы через фасад. Все нормативные расстояния соблюдены. Но к сожалению наш дом так построен, что труба выходит в ту же сторону, куда открываются окна спальни. И запах слышен, особенно в безветренную сырую погоду чувствуется сильно. Если бы это письмо родилось и попалось бы на глаза раньше .. (
Подскажите, можно ли изменить направление этих "выхлопов"? Можно ли дополнить трубу каким-то "коленом", чтобы направить продукты неполного сгорания в сторону от окон?

Поясните, пожалуйста, п.6.3 СП 41-108-2004: фасадная стена - это любая из стен дома или именно передняя, лицевая, со стороны подъездов стена? по моему мнению имеется ввиду любая стена дома...

если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно

"если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно"

не согласна с Мурад, через все стены нельзя выводить. Фасадами называются все стены дома, а вот та стена, которую Илюха имел в виду называют главным фасадом.
Вообще очень интересное обсуждение вышло, очень интересно было почитать.

1-любая стена дома называются-наружными стенами (или ограждающими конструкциями), т.е термин ФАСАДНАЯ СТЕНА в конструкция х и в архитектуре не применяется (фасады бывают дворовые, торцевые, главные), т.е кроме как в этом нормативном документте он(термин) ни где не применяется
2-теперь логика, раз дымоходы не задувают в окна (так как их на глухой торцевой стене нет), то и санитарные требования соблюдаются

А как быть с индивидуальными вертикальными дымоходами? Есть ли прямой запрет на применение? По ряду причин врезаться в коллективный не хочется. Достаточно ли акта ВДПО?

Случайно наткнулся здесь http://109.te.ua/?menu=info&id=1&idnew=52 и перевел на русский язык:
«10 августа на очередной сессии Тернопольского городского совета было принято решение о возобновлении разрешений на установку индивидуального отопления.
Решение инициировано совместно с комиссией по вопросам жилищно- коммунального хозяйства. Горсовет утвердил порядок отключения от сетей централизованного отопления и горячего водоснабжения в жилом фонде и нежилых помещений.
По сообщению Тернопольской правды.»

Напомню, что в Украине действует:
1) Постанова КМ Украины №1268 от 31.10.2007г.;
2) «Порядок отключения отдельных жилых зданий от сетей централизованного отопления и …», с изменениями, утв. Минжилкомхозом №169 от 06.11.2007г.
Суть этих документов – отключение, по желанию потребителей, целых зданий, а не отдельными квартирами.
На предыдущее аналогичное решение Тернопольского городского совета был наложен протест прокурора, но …
Далее, в п.12.3.6 ДБН В.3.2-2-2009 «Житлові будинки. Реконструкція і капітальний ремонт» записано:
«запрещается отводить продукты сгорания газа через внешние стены при перепланировке или капитальных ремонтах отдельных квартир». А их как отводили, так и продолжают отводить. На фасады зданий страшно смотреть. Санстанция, экология и «держнаглядохоронпраці» не вмешиваются, а почему – не буду говорить, догадайтесь сами.
Как было при Кучме, Ющенко, так и сейчас при Януковиче с Азаровым.
Короче, бардак! Грустно от того, что не живешь в правовом государстве. Мысли начинают работать на возврат предыдущей системы и от этого тоже не весело.

С 1 января 2011 г. в России вступает в силу ст. 14 п. 15 ФЗ "О теплоснабжении" № 190 от 27 июля 2010 , согласно которому будет запрещена установка автономного отопления в отдельных квартирах многоквартирных домов с ЦО.

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

а если схема теплоснабжения дома предполагается от индивидуальных котлов?
фраза в ФЗ для дома в котором уже усть теплоснабжение и кто то хочет индивидуалку, тогда конечно

законы надо читать ДОСЛОВНО

Я именно об этом. Получается , что установка индивидуального отопления в отдельных квартирах с 1 января 2011 года запрещена .Только переход на котлы всем домом.

Подскажите, пожалуйста: когда-то на форуме открывал ссылку на документ по выбору коллективного коаксиального дымохода из стали, сейчас не могу найти. Он ещё был на английском языке по-моему. Нашёл только - http://www.schiedel.ru/ - на этом сайте предлагаются коаксиальные дымоходы из керамической трубы внутри оболочки из бетона.

http://www.jeremias.ru/
http://www.xs-4.ru/selkirk
http://www.xs-4.ru/raab/raab-ew-artcl
http://www.xs-4.ru/schiedel/schiedel
http://www.xs-4.ru/poujoulat/condensor
http://www.xs-4.ru/dinak/dinak

Вы верно подметили насчет читать надо закон. Но вот нет такого - схема теплоснабжения дома, а есть схема теплоснабжения квартала, района. И коль в обозримом окружении нет сетей теплоснабжения или близко да не укусишь, то тогда ... опять же домовая котельная. Из за одного нерадивого неэксплуатирующего котел всем домом на воздух взлетать неохота, да и промораживать часть фасада тоже.

спасибо! только не могу найти табличку подбора коаксиального коллективного дымохода (((

см здесь на 3 странице, может поможет)
http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/main
в разделе документации - MAIN в поквартирном отоплении - статья

спасибо, но я не нашел подбор коллективных коаксиальных труб.((( Ведь где-то на форуме была ссылка - там табличка подбора на английском языке, не могу найти...

УРА-А-А! Нашел я этот файл с подбором коаксиальной трубы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t=0&start=0 Уважаемый zeman выложил его, низкий поклон ему

Всем Привет !
Кто знает как получить разрешение на "индивидуальное отопление" ?! Наш межрайгаз ссылаясь на ФЗ 190 статью 14 пункт 15 перестал их выдавать .

По поводу центрального отопления и индивидуального, общался я когдато со специальстами тепловой коммунальной энергетики из восточной германии. Всем извесно какое наследие они получили от советов в плане жилого фонда и систем их отопления. Дак вот они не отказались от центрального отопления. На вопрос отношения к поквартирному отоплению они резко и дружно в курилке заявили, что это не эффективно и дорого. почемуто своей существ. системе они не сделали неизбежный конец а нашли средства и провели комплексную реконструкцию. Основные направления:
-утепление фасадов сданий;
-телосети переложены все на предизолированные;
-количественное регулирование потребления тепла на теплоисточнике частотное регулирование насосной группы;
-глобальный учет как на выходе из источника, на входе в дом, так и поквартирный.
- возможность регулирования потребления на всех уровнях.
- полная диспетчеризация процесса производства, сбыта и расчета за тепло.
основные мероприятия позволили снизить потери тепла при транспортировке и непосредственно в местах потребления, снизить затраты на эксплуатацию за счет диспетчеризации (большой штат обходчиков не нужен утечки ищутся не аля "ану вася копни там ой тут кабель связи ой порвали" нету кучи бабушек которые бегают и снимают показания счетчиков, и раздутых расчетных центров с потребителями, перечислять дальше не буду список очень длинный), и дать потребителям возможность абсолютного регулирования потребления тепла на свои нужды.
А наши тепловики каким образом работают. Им абсолютно плевать какой КПД их системы, потери заложат в тариф и будь здоров плати. Чем больше газа тем больше оборот денег на фирме. Чем старее оборудование, тем больше денег на эксплуатацию по нормам заложить можно, и больше народу привлечь к работе. А в основном в городах, где не разбазарили сущ системы, такие предприятия являются чуть ли не самыми добросовесными налогоплательщиками, и бюджетообразующими предприятиями и отличными работодателями. Посему местные власти тоже в этом плане удовлетворены их работой. А и еще в осносном форма собственности предприятий акционирована, часники у руля, а оборудование коммунальное в аренде, и никому оно по большому счету не надо.

Дружище, большей чепухи я не встречал. Каждый хвалит своё болото. У меня центральное отопления, но я завидую знакомым, у кого дома индивидуальное отопление от настенного котла: дешевле, комфортнее и минимум эксплуатационных затрат. Восточные немцы провели реконструкцию сетей только потому, что вся восточная германия была аналогом коммунальной системы СССР. Теже панельные дома, таже тепловая схема.

По поводу "дорого" у немцев - озможно, всё-таки не газоая держава.
По поводу эффективности - однозначная чепуха.

Gaspar прав на 100%

Если считать дом как набо квартир, то и нет возражений. Но дом не набор квартир и по многим параметрам являет собой это.
Коттеджный подход к отоплению и решению инженерными система задач по обеспечению комфортных условий проживания, пожбезопасности, выхода полезных площадей из общей площади дома и подобное, делает просто неприемлимым применение котлов в каждой квартире. А вопрос крышной котельной или инд. котельной на конкретный дом многоквартирный освещен достаточно и не есть актуальным в этой теме. Квартирные СО и при центральном теплоснабжении имеются и эксплуатируемы,но весь дом решается отоплением полностью, а не банальной нарезкой на локаньные СО.

Дружище, видимо не имеешь радость проживания в квартире с настенных современным двухконтурным котлом, или ещё пуще - сотрудник теплосети Ежедневно прохожу в гараж мимо квартала многоэтажек , где каждый дом имеет поквартирное отопление. Никакого дискомфорта не испытываю. И не нужно утрировать, я ща тоже повыдумываю всякой чепухи - типа "даешь общий холодильник на 100 квартир" или "никаких дущшевых и ванн в домах - всем идтить в баню и прачечную"

Вчера тоже шел мимо тех, кто ел устрицы. Ну совершенно непонятно, чего они им нравятся? Вот только электрики чего то не хотят вводить 10кВ в дома, все какую то ерунду придумывают, трансформаторные всякие, заморочки свои все.
Не решает котел в квартире вопросов комфорта в доме, но как же хочется ввести туда газ и котлы, котлы продавать и продавать и куда ж потом все эти покупатели денуться.
Раскачивать лодку не есть решение вопроса комфорта в ней. Утопнет и правых и виноватых не спросит.
Вернитесь в правовое поле и не морочьте голову демагогией и пустопорожними словесами.

Очень трудно доказать недоказуемое т.е. что центральное отопление качественнее и дешевле индивидуального.
Про это еще возможно поговорить в Белоруссии где расходы на коммуналку компенсируются на 78% в зимнее время государством. И при этом местные демократы еще на батьку прут!
У нас обдирают где только можно, капитализьм понимаешь ли.

Угу, только почему то при Союзе центральное отопление было дешевле, а вот пришли капиталисты и законы природы менять начали, и расчеты инженерные совсем другую картину давать стали.
Правда почему то апологеты индивидуальных систем в затратах часть затрат не указывают - например за чей счет будут переделывать сети среднего и низкого давления под увеличившуюся нагрузку. Не желаете в ТУ на подключение газового котла получить просьбу заменить километра 3 трубы на пару калибров. Пусть не лично Вам, а всему дому или даже нескольким домам, но все равно мысль о дешевезне индивидуального отопления куда то уходит. И при этом готовая теплосеть уже есть и уже работает. на ней только приличный кап ремонт сделать нужно, да денег поменьше разворовывать.
Ну а про белорусских дерьмократов - это вопрос политический, Америка мир подрывает. Тут не получилось, зато посмотрите новости - как резко любовь к свободе проснулась.
ЗЫ Иные аргументы уже приведенные повторять смысла думаю нет.

В 1982 году Гига себестоимость не меньше чем сейчас, точную цифру не помню что-то больше 100 рублей. Стоимость соизмеримая с нынешней. Но население платило за отопление копейки по тарифу, никакого отношения к себестоимости не имевшему. Расчетов ТС с населением не вели, а домоуправления получали плановые дотации.
За тепло от ТЭЦ государство экономило, и покрывало расходы планово убыточных котельных.
За отопление квартир. Раньше не было выбора , т.к. не было технологий отопления квартир в многоэтажном доме равноценных централизованному. По поводу сложности перехода от ТС на индивидуальное мне кажется здесь больше субъективных проблем.
Эксплуатация котельных и сетей ведь тоже не мед.

П.С. Тема действительно избитая, просто прочитал про Белоруссию

Белорусы молодцы, кто бы спорил.
Про социальную роль государства не забывают.

Дружище, а кто тут сейчас говорит по существующий жилой фонд? Тем паче его с 1 января запретили переводить на поквартирку. Речь идёт о новострое - куда и сети газовые можно подтянуть соответствующего диаметра.
Мои доводы в пользу поквартирки:
1. Экономия в строительстве, в металлоёмкости. Как правило газопровод всё равно нужно тянуть к плитам, то бишь вводить в дом. При поквартирке нет надобности в теплосети, стояках, теплопунктах.
2. Экономия в эксплуатации: не нужно обслуживать насосные станции, протяженные теплосети, то бишь убираем амортизационные расходы, немалые расходы на зарплату эксплуатационному персоналу.
3. Экономия в энергоресурсах: тот газ, который должен подаваться в котельную, подается напрямую потребителю - исключены потери теплоносителя от котельной до дома и следовательно излишний расход газа.
4. Комфорт. У нас как же начинают отопительный сезон? 5 дней температура не подымается среднесуточная выше +10, даётся команда начать отопительны сезон. Хотя в квартирах "колотун" начинается задолго до этого. И наоборот - в апреле помнится было несколько дней +20 - а топили, будто -20. Поквартирка - более гибкая и современная схема теплоснабжения.
5. Летом на месяц котельную как правило нужно остановить на ремонт и профилактику. Воды нет, а при поквартирке - пожалуйста, никаких проблем.
Я ни в коем случае не идеализирую "поквартирку", но плюсов больше на порядок.

Дружище GASPAR...
Поддерживаю Вас по всем пунктам. Первешивает их все лишь один. Желание людей сэкономить. И дело даже не в дешёвом котле. Дело в том, что его попытаются поставить самостоятельно. При этом забыв о таких мелочах как прокладки, уплотнения для резьбовых соединений (я лично предпочитаю лён, но ставят и фум-ленту). Я выезжал на взрывы по этой причине. Итог - плачевный. Как минимум для дома. И опять же. Вы же в курсе, что "котлы" надо "обходить". Упрётся газовая служба. Потому как кого-то дома нет, Кто-то сам попробовал перебрать и вроде как получилось, а подход к процессу с точки зрения водопроводчика - "не каплеть, значить хорошо собрал" играет злую шутку.

А газовые плиты (подводка газа) не требуют уплотнений? А утечки из старых газовых плит и счётчиков не происходят? А вентиляция в квартире должна работать? Если горгаз грамотно ставит работу (особенно при приёмке) , то самовольничество - практически исключено. Отсутствие грамотно выстроенной работы газовых служб и принимающих работу товарищей- вот где проблема. И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Тут вопрос ставить нужно иначе - может вообще запретить газификацию жилья? А потом давайте запретим самолёты -они падают, аэропорты - они взрываются, рестораны - они горят, автомобили - они давят пешеходов. Не нужно доходить до маразма...

Но ведь как деликатно тму назвали то, типа о квартирном отоплении. Квартирная схема не страшна,но при четком наличии решенного вопроса отопления дома. И не надо прятать за квартирной схемой простое желание расширить рынок сбыта котлов малой мощности. Не решает это ничего для жителей- как вынужденная мера когда выжить надо, в еденичных случаях, то еще может и пройдет. Но что ж вы тогда не говорите о котельной для дома, или группы домов(квартала)? Вы не имеете от таких производителей гешефта? Или тогда сразу выплывают уши ущербности такого теплоснабжения? затереть тему закосом под квартирку, мол в такой озвучке проще, нет еще четко выверенных ответов? Есть они и давно уже. Люди живут в домах, и отапливают дома.
Хоть бы уж тогда ГПУ превозносили и электроотопление всего дома, а на пики свои котлы ставить, ибо от ГПУ на дом тепла не хватит на ГВС и сложно состыковать различные режимы потребления тепла и электроэнергии в разрезе всех сезонов года.Но и остановы не стоит забывать на профилактику. И вот тут с землеотводом, разрешенным использованием земли, и прочими четко всплывающими сопутствующими проблемами сразу и денежки считать. Мало тоже не покажется. теплосеть проще починить станет и ТЭЦ оборудовать ГТУшками.

Для новостроя есть технико-экономические расчеты. Если получится что индивидуальные котлы застройщику дешевле - пусть ставит.
Хотя что-то мне подсказывает, что при наличии газа поставят крышную котельную. Все плюсы кроме комфорта (4+5) она обеспечит.

Может изволите-с изложить


Тока вот часто на крышную котельную нужны другие параметры давления газа друг мой. Если настенник выдаст тепло и при 1-1,2 кПа, то крышная котельная при таком давлении не выдюжет. А в дом всё равно вводить на плиты газопровод если нет электроплит.

Задам вопрос , последний вопрос, потому что спор зашёл в тупик - у кого из защитников теплосети дома или в квартире установлен современный настенный двухконтурный котёл и какие адские проблемы в теплоснабжении вы испытываете живя в такой квартире?

Дружище, передаю привет из десткого садика в дом престарелых. Вы тоже сотрясаете воздух своими сомнениями, не более. Никаких чётких обоснований я так и не прочёл.
У меня на практике есть с чем сравнивать, что такое поквартирное отопление и что центральное: у брата в квартире настенный котел, у меня теплоцентраль. А у вас видимо нет

Стоимость 1 Гкал от ТС, в 4-5 раз дороже чем индивидуальное!!!

Размышления на тему (лирическое отступление)
У нас зима приходит нежданно - в середине января. Еду на работу, гляжу вода хлещет из теплотрассы. А на улице -10, ветерок. И начинается атака злющих замерзающих жителей микрорайона. Главный инженер горгаза - прячется, ПТО закрывают на карантин, городские власти резко разъезжаются в командировки… и такое каждый год. Межсезонье у нас начинается массовым исходом граждан из квартир… большинство моих знакомых, и я в том числе, перебираются в частный сектор, кто к кому… кто к маме, кто к свекрам, кто к друзьям-подружкам. Остальные греются по средствам включения 4-х горелок и духовки с парой кирпичей в оной.
Поквартирку делать не дают… прикрываются экономической нецелесообразностью, СНиПами, законами, поправками…. ну сами знаете, припонов много.
Котлов в квартирах поставила около 200 штук. При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

Никакого тупика. Речь о теплоснабжении дома и в рамках этого , следом, уже об отоплении отдельной квартиры. Последний, это потому что совсем уже становится и вам ясно, что грелка котла под одеяло квартиры всунутая, может решить только в редких случаях, когда чел болеет и надо прогреть при ознобе.
И морщась в сторону "крышных" осознается, что это тоже только вынужденное решение,хотя и может порой реально снимающее вопрос теплоснабжения дома, на первые 10 лет.

А если есть? Тем более, что вариант с электрическим подогревом обычно дешевле:
+) нет дополнительной сети
-) Большая нагрузка на эл сети.



Если есть подключение газа, возможно. Если рядом газа нет смысл воздух сотрясать?

Гляжу в свой ЕПД(единый платежный док.), Квартирка..несколько поболее 80 кв.м. ... потреблено по УУТЭ по расчету на квадраты ППМ77 или ПП РФ307 - 0.7269 гиги за месяц( и это тепло на ВЕСЬ дом, т.е. с учетом подьезда и вестибюлей входных и прочего), к оплате 865.03 рубля( платежка декабря 2010). Может котел куда впарить? ГВС-11.2231 куба- 1050.26 рублей. Вот чую котла мне еще не хватает в кухне.
Слесарей из ЖЭКа видел за 7 лет один раз(вру, два раза),они мне при ремонте п\с ставили и воду отключали, а второй как раз за оплатой приходили. Все.
Они наверное пьют безбожно и потому их не видать? Ходить аж не могут, ну или только если под себя?
Или может им стоит угробить сети и системы, а при ЖЭКе устроитьб магазин по продажам котлов и прочие дела и пойдет "чес"? Вот ведь лохи то? Куда ж типа денусь, замерзну и приду к ним? А может на ремонт ТС денег, как влияющий на график финансирования, дать в сентябре и тогда денежки просто в грязь закопают и начнут мерзнуть(не сейчас, так через пару лет) и потекут ручьи и реки финансовые так, как надо и куда надо? И это без учета, что и при ремонте ручеек пощиплют, оставив на ремонт тоже лишь % от выделенного.
Тоже типа лирическое отступление. Весна на носу.

Попытался определить стоимость Гкал за ГВС у Вас - 1875 руб за Гкал, а за отопление считая оплату круглогодичной 2379 руб за Гкал. что то дорогая Гига. А почем она у Вас на самом деле.
По расчетам, Вы имеете в виду постановленеие ПП №306 от 2006г. так по нему ничего нельзя сравнивать.
Цена за отопление 1 м2 по расчету может у разных абонентов одного города отличаться в 4 !!! раза.
А весна то уже пришла, с чем Вас и поздравляю