Требуется сваять проект системы противопожарной защиты комплекса.
Решено тушить водой. Выбрала спринклеры СВН-10. Группа 2. Расход на спринклерную систему 30 л/с (по СП минимальный) на краны 15 л/с (7,5л/с х 2=15 л/с - добавочных 5 л/с на металлические конструкции II степень огнестойкости).
Проект еще на стадии доработки. Но хотелось бы услышать кто что думает уже сейчас

Почему 2-я группа? Почему 2 струи по 7,5л/с?

группа 1? - как магазин?
ПК: степень огнестойкости здания II, строительный объем здания св.5 до 50 тыс. м куб. - 2х5л/с + 5 л/с (применение элементов каркаса из стальных кострукций - этот пункт распространяется на этот комплекс?)

в названии темы написано торгово-складской комплекс. Соответственно я подозреваю, что есть складские помещения, так?

почему именно 2х7,5 а не 3х5?

да. есть пристройка склада категории А, выгороженная противопожарными стенами и дверьми. Там порошок.

2х7,5 л/с - меньше затрат на монтаж и комплектующие.

А что склад ЛКМ не защищаете?

Прошу прощения, незаметил. Теперь нашел

Стелажи будут?

видимо, будут. А порошка недостаточно для стеллажей?

можно я еще немного понаглею? Может, у кого-то есть карты орошения СВН на 7 м высотой подвеса

сть расчет в эксель. Кому интересно - намылю. Заодно проверите

Ну если стелажи будут, то надо посмотреть какие стелажи будут, от этого плясать надо. Маловаты складские площади, получается что все будет назодиться в торговом зале на стелажах. Вы бы побольше информации дали по этому торгово-складскому комплексу.

пока про стеллажи ни слова сказать не могут. Объект еще даже не построен. Поэтому надо делать без их учета.

Ну как же так? Вам технологию дали? Там должно быть все указано. В противном случае у Вас может все координально измениться с появлением стелажей вплоть до того, что Вы не впишитесь в ТУ по воде.

ну, вот так. Я прекрасно понимаю, что с появлением стеллажей может измениться все и насколько тоже предельно ясно. Но технологии нет.
А для меня на сей момент самое главное разобраться с минимальным расходом на конкретном примере. В темах "опять про гидравлический расчет" и схожих читала много. Но это теория. А на практике надо хотя бы раз эту самую теорию закрепить. К тому же кто-то может увидеть явные отклонения, невидимые моему глазу, и чем-то другом. Я же не ас. Просто пытаюсь сделать максимально верно.

Ну вот первое видимое отклонение. Между осями 5-8 и 8-11 сделайте так же как в осях 1-5. 2 рядка на встречу друг другу.

так это не от денег зависит, а от пункта нормативки, посмотрите еще раз этот пункт, на вскидку там "... увеличить на 5л/с (одна струя)".

3 по 5 л/с как я понимаю...

на это и намекаю

н ведь в нормативе не прописано, что нужно "добавить 1 струю", а написано" добавить 5л/с" в чем же несходство с нормативами, если в итоге получается те же 15л/с? только шкафов будет меньше на треть (на 23 штуки!) - отсюда экономия. Но выше этих 5 литров написано, что их надо добавлять "в производственных и складских зданиях"(п.4.3. СП10). А здание - комплекс. При чем склад - выгороженная пристройка.... Получается, что их и не надо педусматривать....

прочтите этот же пункт (6.3*) в СНиП 2.04.01-85*, там эта фраза есть.

Этот примечание, кроме головной боли, ничего больше не добавляло. В СП5 его нет - и это к лучшему. Поэтому 2x7,5 - вполне допустимое решение.

и правда. Уклон-то в сторону магистрали должен быть.

Веткой ниже хорошо рассмотрена логика этой "одной струи".

просто барышня оперирует СП10, а не СНиП 2.04.01-85*

kilka
Спринклеры на тройниках рисовать - это, знаете ли, моветон.

читаю СНиП: степени огнестойкости IIIа и IVа"
СП:"степени огнестокойсти II и IV"
данный комлпекс II степени огнестойкости.
А есть ли смысл так подробно разбирать этот пункт? Может, все же это не слкадское здание больше, а торговое?

Вообще спасибо большое тем, кто что-то добавляет - в голове проясняется все больше!
До сего дня была пассивным читателем, и то было полезно весьма. Спасибо.


вот надо слушать мне умных практиков, а не теоретиков... Так научили - так принимает начальница. Исправлю и впредь не допущу.

А перегородочка противопожарная есть?

да. И двери - тоже.

По расходам проверять не буду, мельком посмотрел, вроде бы все так. Но лучше посмотрите как ваша пристройка относится к основному зданию. И что из них склад, а что магазин. Пока что по названию есть "ТОРГОВО-СКЛАДСКОЙ комплекс" так что и спрашивать с Вас будут как с торгово-складского комплекса. А есть там склад или его нет никого не колышет. Написано, значит есть. Вот это уточните, а там может все и прояснится.
По поводу рядков, переделайте и лучше не загонять на рядок предельное количество оросителей.

а предельное это сколько?

преельное - это 7шт.?

откуда эта цифра?

Не более 6 штук для 1/2' и не более 4 штук для 3/4'
НПБ 88 почитайте)

Читал, спасибо
я к тому, что в СП5 теперь нет лимита на кол-во оросителей на рядке - лепи сколько душе угодно.

итог трудового дня:
общий расход 20,7 л/с
расход на оросители все же по первой группе (магазин) 10,5 л/с с расходом на один ороситель СВН-8 0,75 и давлением 0,1 МПа
расход на ПК 10,2 л/с (с поправкой на табл.3 СП 10) - все же торговый комплекс не производство, а склад выгорожен - можно приравнять к отдельному зданию. Вот сколько понатыкала кранов:

А почему у вас радиус действия ПК такой маленький? Какую длину рукава приняли?

так будет с длиной рукава 20 м

1. При длине рукава 20м расстояние на плане от крана до ствола даже теоретически не может превышать 17,3м. У автора чертежа радиус 20м местами проходит через стены. Хотя бы от двери рисуйте радиусы, вычитая из 17м расстояние от шкафа до двери. При этом к длине рукава можно смело добавлять горизонтальную проекцию компактной части струи. ( желательно учитывать возможное размещение штабелей или стеллажей)
2. В таком помещении спаренные краны не обязательны, хотя это допускается при 3 расчетных струях.. Если у Вас 3 расчетные струи, все равно каждая точка должна орошаться 2 струями (из 2 стояков-от разных шкафов). Следует иметь ввиду, что если Вы поставили краны рядом, формально соблюдая "2стояка-разные шкафы", при пожаре вблизи стоящих рядом 2 шкафов нельзя будет воспользоваться ни первым, ни вторым. В пункт 6.12 СНиП 2.04.01-85 вышеуказанное разъяснение не попало, но я слышал об этом от проектировщиков и пожарных, работавших в былые времена.
Краны у осей И-1;Д-11;А-8 лучше ставить ближе к дверям.
3. По поводу расхода. В проекте изменений СП5, в примечании 3 приложения "Б" добавляется уточнение: Пожарная нагрузка не должна превышать МДж /м.кв.

у вас 2 струи должно быть в любой точке, если вы ставите спаренные ПК то по вашему чертежу в любую точку уже 4 струи достает. Соответственно либо делайте шаг 35-40м либо ставьте одиночные краны.
кстати да, у вас некоторые ПК через стену будут тушить?

Кстати, о расчетах. Делать один диаметр на 6 спринклеров не рационально. Скорость на 6 участке при Ду32 будет около 9м/с, а местные потери в одной тройниковой врезке-свыше 6м/с. Если диаметры участков рядка сделать переменными, можно будет и диаметр кольца уменьшить со 150 до 125.


Все, кто перешел при выполнении расчетов с Excel на Mathcad довольны. Некоторые операции (например, расчет колец и др.) в Mathcad можно производить методом решения систем уравнений.

нет, не через стену. рукав можно протянуть через дверной проем.
по 4 струи получается только в местах перекрытия радиуса действия ПК


в этом проекте нет ни одной ветки с 6 оросителями - максимально 4 шт.

еще раз всем спасибо!

автоматического водопитателя ёк.
И лично моё мнеие - места в насосной много, нафига УУ вплотную к насосам ставить? Обслуживать ведь неудобно.

вместо водопитателя автоматического подпитывающий самовсасывающий насос пойдет?

Mathcad на форуме можно отыскать, чтобы скачать? Или это очень хитрая программа водится в хитрых местах?

и еще: давление на диктующем оросителе 0,2 МПа. Рабочее давление тоже 0,2 МПа?... Ниже которого уже подпитывающий насос включается.

Не соблюдено требование 5.2.26 СП5. Если водоснабжение от горводопровода, жокей насос может и не быть самовсасывающим. Можно взять вертикальный многоступенчатый с расходом 1-1,5 л/с. Совместно с жокей-насосом нужно ставить мембранный ресивер. Так как жокей насос не тушит пожар, рабочее давление на диктующем оросителе можно не увязывать с давлением пуска пож. насоса. Давление пуска пож. насоса должно быть не менее чем на 10м.в.ст.(=0,1МПа) более отметки верхнего спринклера в системе, или более максимального возможного давления сети горводопровода,если его величина выраженная в метрах вод.ст. более высоты верхнего спринклера. Давление включения жокей-насоса должно быть больше давления пуска пож. насоса (на 0,1МПа). Отключение жокей-насоса больше давления пуска не менее чем на 0,1 МПа( может зависеть от величины зоны возврата применяемых приборов автоматики). Цифры я указал "свои". Возможно, кто-то делает по доугому.
Mathcad вроде бы предлагается в интернете, но у меня с базара.

5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осущест­влять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвижку, а подво­дящий трубопровод должен быть закольцован.
два ввода в насосную недостаточно? А как я могу сделать после одного узла управления два ввода в секци из насосной? - врезаться в трубу? Но какой в этом смысл?

Требование было когда-то прописано в нормах по аналогии с п. 9.1 СНиП 2.04.09-85. В советские времна (да и сейчас тоже) в таких случаях приходилось городить 2 узла управления с закольцовкой подводящего трубопровода под ними. В последние годы в экспертизе ,как правило, проходит замена второго клапана на СПЖ. По крайней мере, это дешевле. Вопрос о том, имеет ли это смысл, обсуждать смысла нет.( Во всяком случае в ближайшие годы.)

предложу начальству. Но что-то мне подсказывает, что предложение оставят без внимания.
Равно как и многоступенчатые насосы не вызвали энтузиазма.

В рассматриваемом случае только жокей-насос целесообразно принимать многоступенчатым .

гидробак на 40л еще нужен

что за гидробак?

Примерно то, что на схеме насосной. Мембранный ресивер (гидроаккумулятор) с предварительно подкаченным давлением воздуха.
Для жокей-насоса для здания такой высоты при многоступенчатой конструкции хватило бы мощности 0,75 КВТ.(Q=1,6м.куб/ч; Н=50м;Если надумаете, на всасывающей линии такого насоса желательно ставить фильтр)