ну что,господа! ровно 2 месяца прошло с момента начала обсуждения данной темы. есть ли продвижения в данном вопросе-утвердили - не утвердили.....???...

Нам сказали делать все по старой форме.

сижу в лаборатории энергоаудита.. нихрена не могу разобраться в этом паспорте энергетическом.. какой провал..

Ну когда один сделаешь, то прозрение будет.... Хотя объект объекту рознь.

Народ, зачем бежать впереди паровоза? Когда опубликуют проект паспорта или утвержденный паспорт, тогда будем думать.
а то что выложено в теме, чья то сырая недоработка, имхо, причем анонимная

где взять готовый паспорт как образец!

Встречный вопрос: а скока готовы заплатить? Вам какой: утвержденный в СРО или который в Минэнерго прошел проверку? Первый дешевле, но не факт что идеал, а второго в реалии не существует.

В своем СРО. Поговорите, если люди вменяемые то пойдут на встречу. Кстати именно СРО заинтересованно чтобы его члены правильно и хорошо заполнили паспорт. Большинство СРО своим членам предоставляют образцы заполнения паспорта и оформления отчета.

95% СРО заинтересованы, бы им взносы платили. Паспорта им по фиг.

Если я правильно понял Ваш ответ (ну, типа 95% относятся как к формальности), то +100500!!!!
Но к счастью не все такие СРО! Есть еще около 5%!

Значит автору нужно вступить в данные 5%. Рыскать надо в первом сороковиче.

Автору чего? Каком 40-виче? Пятница - имейте совесть!

автор это тот кто темку АПнул с вопросом где взять образец. сорокович- первые 40 СРО (конечно после 40 тоже есть нормальные СРОшки, но и пустышек много). Образец паспорта я где-то выкладывал. Я не один кто выкладывал. Многие выкладывали.

Поиск рулит однако.

У каждого СРО своя методика согласно букве закона. Поэтому здесь нету определенного шаблона.



+1. "второго в реалии не существует"

А у кого есть сведения по поводу:
Приказ Минэнерго РФ от 08.12.2011 N 577
"О внесении изменений в требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, и в правила направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, утвержденные приказом Минэнерго России от 19.04.2010 N 182"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.02.2012 N 23360.

пока это
http://www.consultant.ru/law/review/fed/fd2012-03-05.html
Дополнен состав сведений, включаемых в энергетические паспорта зданий, строений и сооружений

Установлено, что "Краткая характеристика объекта (зданий, строений и сооружений)", включаемая в энергетический паспорт, составленный по результатам обязательного энергетического обследования, должна содержать также сведения о суммарном удельном годовом расходе тепловой энергии, удельном годовом расходе электроэнергии на общедомовые нужды и классе энергетической эффективности. Сведения о суммарном удельном годовом расходе тепловой энергии и удельном расходе электроэнергии на общедомовые нужды должны будут включаться и в энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации.

Уточнен порядок направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в Минэнерго РФ (изменения касаются, в частности, адреса электронной почты и форматов представления документов в электронном виде).

Я правильно понимаю, что когда этот документ вступит в силу приложение 12 надо будет заполнять по этой форме?

вступает в силу через 10 дней...
Или пока рано суетиться, СРО же должно проинформировать в обязательном порядке?

Есть еще "Рекомендуемая структура XML файла копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетического паспорта, составленного на основании проектной документации" от 28.12.2011г. http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=10376

Ну и кто эти требования без программы собирается выполнить?

Я думаю, что это их не волновало. А волновало Минэнерго - закрыть долги по поручениям и документам - потому и принимали в последний момент - 28 декабря, чтобы закрыть год. С 577, скорее всего, аналогичная ситуация. Кстати, эта ссылка на Приказ от 8 декабря 2011 г. № 577 «О внесении изменений в требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, и в правила направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, утвержденные приказом Минэнерго России от 19.04.2010 № 182» выведет уже на сам документ В воскресенье, перед отпуском, закину в нормативку.

И что опять паспорта переделывать? Ведь те которые были не в проге сделаны перезабиваем....

Интересно конечно
Что значит
- максимально допустимые величины отклонений от нормируемого показателя, %
- уд. расход электроэнергии на общедомовые нужды - это какие общедомовые, в смысле на весь в дом в целом или только нужды общего пользования??

На общие нужды - этот критерий (траты энергии на общедомовые нужды) Минрегион даже в будущей платежке предусмотрел - Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению» Т.е. плата должна будет расписываться по направлениям: сколько надо заплатить за свое энергопотребление и сколько - за потраченные энергоресурсы на общедомовые нужды, разумеется, пропорционально и т.д., и т.п. Все это после вступления в полную силу 354 постановления (взамен 307), но когда оно втупит - неизвестно.

Интересно, в 577 - кВтgч - это кВт*ч или что-то еще?

Минюст зарегился

А когда вступит в силу?

Через 10 дней после опубликования в "Российской газете"
Когда опубликование, спросите вы? И я вам не отвечу ))

Да лучше бы не опубликовывали. Опять Минэнерго урода изобрели. Особенно в части сопротивления теплопередачи наружных ограждающих конструкций да и не только в этом (приложение 24). Разработчики документа всеми правдами и не правдами стараются отказаться от проведения инструментального обследования здания с целью определения фактических теплоэнергетических показателей. Так в документе необходимо указать только нормативные и расчетные показатели приведенного сопротивления теплопередаче наружных ограждающих конструкций без указания фактических данных (удобно нет необходимости выезда на объект сиди в кабинете и шлепай паспорта). Не понятно из каких соображений указывать класс энергоээфективности здания. Минэнерговский паспорт потребителя ТЭР вообще не предусматривает присвоение класса зданиям. Для вновь возводимых реконструированных и капремонтированных по проекту, а для существующих???? Из практики бывает, что и старые здания могут иметь класс С и выше (здания с повышенными тепловыделениями и температурой ниже +12С). Если запрашивать данные о классе у собственника здания, то откуда он его возьмет??? В приложении 12 лично у меня непонимание вызывает как заполнять столбец с фактическим и физическим износом здания. Но в части физического износа понимание еще есть определяем по ВСН 53-86 (р), но что такое фактический износ и как его определять не ясно. Удельная тепловая характеристика здания (фактическое значение) определять по ГОСТ 31168-2003 "Здания жилые. Метод определения удельного потребления тепловой эннергии на отопление", тогда как определять для производственных зданий норматив??? А если определять по ГОСТ 31168-2003, то инструменталка в полном объеме тут и ГОСТ 26254 и ГОСТ 26629 и др. На одно здание 3 месяца с показаниями приборов учета и пр. И стоило огород городить. В моем понимании правильно было в начале провести инструменталку здания в соответствии с нормативами для получения фактических геометрических, теплоэнергетических и энергетичсеких показателей, затем составить отчет с выводами и рекомендациями, после составить энергопаспорт по форме СНиП 23-02-2003 с присвоением класса и после этого заполнять энергопаспорт потребителя ТЭР с программой по энергосбережению. Трудоемко, но объективно

Где вы столько специалистов найдете, чтобы провести такую работу в объеме страны?
Нашли работу для юристов и т.д. и т.п., а вы тут с умными мыслями...

А, что искать столько в стране СРО и аудиторов, вопрос только в квалификации специалистов и в приборном парке.

Уже вступил. Те кто предоставляет зарегистрированные энергопаспорта в СРО до 14 марта (не знаю как другие, у нас именно так), те идут по старому образцу, остальные по новой форме Приложения №12.

Где сказано , что он вступил в силу?
Правовые системы уверяют обратное

http://www.referent.ru/1/195342

http://www.consultant.ru/online/base/?req=...se=LAW;n=126831

Приложение №12 ПО_НОВОМУ:
1. Суммарный удельный расход ТЭ
- на отопление, вентиляцию и ГВС (кВт•ч/кв.м год) - здесь подразумевается "приготовленный" объем ГВС?!; приобретенный (норматив задран) - как учитывать?
- максимально-допустимые величины отклонений от нормируемого показателя (%) - где берем? неужто в МГСН-99? или нормируемый удельный расход тепловой энергии по СНиП 23-02 из кДж/(кв.м.•С•сут) переводим в кВт•ч/(кв.м•год), с выходом на класс энергетической эффективности?
- тогда с "на отопление и вентиляцию [Вт•ч/(кв. м•C°•сут.)]" не понятно...
2. Удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды (кВт•ч/кв. м.) - относится только к жилым зданиям (МОП)? Иначе расчет годового объема потребления чего? (Лампочки в подъездах и т.д. - Да, лифты и пр. - Да) - где-то д.б. норматив по этому - наверное опять в МГСН-99 (Московская рука чувствуется , обкатали в кулуарах...)
3. С классами тоже не все понятно - по СНиП 23-02-2003 - Да, ед.из. - "Буква"/"Слово"/"Буква (Слово)".

Клоуны опять напридумывали нам. Вот чем принципиально отличается удельная тепловая характеристика Вт/куб. м градус от нововведенного суммарного удельного годового расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию Вт*ч/(кв. м грудус сутки)?
максимально-допустимые величины отклонений от нормируемого показателя - какого именно показателя то? ))

Да уж. Напридумывали.

Официальное уведомление мы уже получили от СРО, в E-Pass то же пока тишина.

Официально приказ неизвестно когда вступит в силу, может завтра, а может и через полгода. АРМ от РЭА обновится только после полноправного вступления в силу приказа 577

За что купил, за то и продаю, выкладывать офписьмо СРО тут смысла не вижу, сам жду изменений в АРМ, т.к. закрывать энергопаспорт нужно, сроки сжатые.

АРМ обновился... уже пора заполнить паспорт по этому приказу?

Уже пора

Нам сегодня официальное письмо пришло по этому поводу. Все паспорта до 17 мая отправят в МинЭнерго по старой форме.

Вот появилось от Минэнерго по поводу применения приказа № 577

Пока ни в правовых системах, ни в интернете найти это любопытное дополнение не удалось. Ждём официального издания и доведения до нас

Судя по шапке, это письмо рассылается по СРО. Наше нам ничего пока не переслало

Почему? в Консультанте есть...

И на сайте минэнерго есть в соседней ветке ссылку указали.
Вопрос по поводу перевода Гкал в КВт*ч. Что-то ничего путевого не могу сообразить. Как часы привязать к Гкал. Видел одну разработку какого-то СРО, но как-то лихо там перевели без физ. смысла.

http://www.convertworld.com/ru/energiya/ вот ковертер нашел в сети. Из Гкал в кВт*ч переводит и обратно. За правильность и физический смысл не ручаюсь)

1 ккал/ч=1,163 Вт -> 1 ккал=1,163 Вт*ч или 1 Гкал/год (ккал∙10^6) = 1,163∙10^6 Вт*ч/год (1,163∙10^3 кВт*ч).
Это из инструкции.

именно этот перевод меня и смущает. Физ. смысл не догоняю. Возможно, здесь без смысла рулит одна математика. Может есть где-то описание словами?

Если на пальцах, то умножаем обе части формулы на часы. В левой часы сокращаем из дроби, в правой получаем Гкал*час. Чистая математика.

ну вы даете.... Гкал это количество энергии, квт - это мощность. Как они (кол-во энергии и мощность) между собой соотносятся, на этот вопрос ответ у вас есть?