Вопрос выглядит идиотским только в интерпретации человека, которому он был задан. А на самом деле, если допустим я монтажник, выполнил работы в соответствии с выданным мне проектом, пусконаладочные работы договором предусмотрены не были, то вопрос будет абсолютно уместным. Если работы проводились без проекта, и оформлялись как ремонт, то тоже можно подискутировать, кто отвечает за то, что ничего не работает.

А я с такими идиотами даже разговаривать не стал бы. Идиоты всегда в результате обходятся дороже.
Купите Вы самолёт, красивый такой, ладный. А он не летает, и тут продавец приходит и говорит: "Извините, m-r Zeman, но способность этого самолёта летать в атмосфере Земли не была предусмотрена договором. Вот телефон нашего юридического отдела, если у Вас возникнут какие-то вопросы. Ещё раз спасибо за покупку."

Более интресная туфта вот здесь:№0167300008311000122 (полный маразм ) очень интересно полюбопытствуйте.

"И механически ржавой лопатою мерзлую землю долблю" - в прямом или переносном смысле было сочинено?

Из личной "практики":

Тендер. Фирма производит продукцию "ХХХ", требующую эпизодически "авторской надзорности". Такой "именно" больше нет, есть "аналоги" с иным "брендом". Но вот появляется "конкурс" на поставку, конкретно указано - "ХХХ"! И всегда подлетает кучка досужих, согласных на цену меньше цены производителя!
Потом звонят "производителю" и радостно (и требовательно !) сообщают - мы выиграли тендер! Нам срочно нужна от Вас поставка и со скидкой в "..%".
Такой звонок вызывает широкую улыбку на лице производителя!

И почему здесь конкретно нужен неприменимо тендер? Когда задашь этот вопрос "организаторам" - "так положено", мы люди "маленькие" ...

Тут уже не только "эмоциональная бедность" ума-разума проявляется ... Человек сел не в свои сани.

Prost в переводе с немецкого "Ура". Прост как перст! За что и "подымем бокалы"!

Высший пилотаж бюрократии! Святая наивность - простота эта. Работа ради работы - "И механически ржавой лопатою мерзлую землю долблю". Петух прокукарекал - будет "утро" потом или нет - обеспечивать "восход солнца" резона петуху уже нет.

p.s.
Нередкий случай, когда Хозяин тычет пальцем (потрясая пред очами подрядчика "бабками" ) - это туда, а это сюда, а вместо этого воткни это! А потом винит коня, а не дорогу к своей цели, которую сам и мостил!

А что не так? Цена не велика, а остальное вполне соответствует.


Приличное банковское обеспечение не решило эту конкретную проблему?

Чего то я из этого вообще ни хрена не понял. Или хаккеры поработали, либо у меня глюки (и то и другое реально). Обследование чего? Органов?.....безграмотность тупая и еще при том ни чего за собою не видящая.

Там же написали список объектов в приложении. В нем есть тепловые сети, ЦТП много домов и здания административные. Все что находится на балансе этих самых органов самоуправления.

Там больше 300 зданий и около 350 участков сетей и все это за 5,5 лям.Сколько спецов надо иметь чтобы всю эту работу выполнить по 8000 р. за объект и сколько времени?

Это еще надо разобраться, кто в этой конкретной ситуации выглядит идиотом
И не надо утрировать взаимоотношения между сторонами в строительстве Заказчик - Подрядчик, до Покупатель - Продавец. В данном случае идиот - Заказчик. Если он не имел квалификации для выбора подрядчика, контроля его работы и приемки, то нечего было туда соваться. Наняли бы организацию или хотя бы заключили трудовой договор с физлицом, обладающего такой квалификацией.

Не имеют права нанять- требуется тендер, черт бы его подрал. Да и нанятие это этому Заку тоже не нужно- он своей профессией далек от всего этого и ему это не надо,но заставляют.
Да и ожидания чаще всего такие- мол выкрутить все лампочки по 100 ватт и все остальное у нас что б замечательно было, ибо все одно денег на ремонты не дадут и только втык давать будут за.. за все.

Именно. А кто побеждает в тендерах - мы уже все прекрасно знаем.
И Заку это действительно не нужно.

Потому что выбор должен быть у всех.
И у организаторов и у организуемых.
Для этого ХХХ или аналог пишут.

В данной ситуации объявить запрос котировок на составление технического задания.
Далее запрос котировок или аукцион (смотря что там по сумме вылезет) на выполнение функций технического заказчика.
И Заку самому не надо ничего понимать и делать и ответственности минимум.
Если кто то не умеет варить борщ, а борщ нужен есть несколько путей кроме как сварить самому.

Если мне нужно купить насос К 40/60, то мне нужен именно этот насос, а не некие мифические аналоги.
Метр привел пример как раз о покупке конкретного оборудования ХХХ. Продать его может кто угодно, но продать требуется именно этот насос.

И при его появлении уже идет набор своих подрядчиков и по сути получается- опять ушел объем работ из доступа нормального для всех. Хотя порой это и не так страшно, и порой полезно, ибо лучше такой доступ, чем банды охочих просто до денег и не жалающих ничего понимать менагеров по привлечению объемов.

Если нужен именно этот описываешь все характеристики включая посадочные размеры и получаешь именно этот по наиболее низкой цене.
В чем проблема, ну конкурс ну и что такого.

Вы внимательный.

Нередкий случай, когда "производитель" проигрывает элементарно тендер своим "дилерам" или вообще "досужим" (хвала Демпингу !). Кроме, того, "изделие ХХХ" вдобавок есть иногда и требующее эпизодически "авторской надзорности".

Да. Производитель кормит посредников. А иногда и цепочку. Чудеса!

Там, где от повседневной эксплуатации зависит работа системы, ну и прибыль естествено, там эксплуатирующие службы еще в фаворе, не жирно, но терпимо. Там где это для отчета - там системы как "бомжы". И когда наступает апокалипсис, обычно среди зимы, поиск виновных бесполезен - они все уже депутаты и помощники "больших" депутатов, а потому не подсудны "де юре" и не подсудны "де факто по понятиям"

Ну это как раз понятно: производство - 20% рентабельности, за 100% прибыли капитал готов на все, за 200% - не помню, за 300% процентов - нет такого преступлния перед котрым остановится бы капитал, а за 400% прибыли русский только жопу от дивана оторвет. Поэтому перепродать за 1000% прибыли с депфингом охочих найдется.

А есть случай, когда производитель сам не продает, только через официальных представителей.
И производитель осуществляет только технические консультации и "авторскую надзорность".
Очень распространенный случай.


Нет, производитель не кормит посредников.
Например конфеты в магазине при шоколадном заводе стоят дороже, чем в супермаркете напротив.
Муксун в Новом Уренгое на своей Родине дороже чем в Москве.
Чудеса?
Нет, объективная реальность.

Да. Ситуации всегда могут быть разные и "шаблона" для форм "взаимодействия" меж "производитель-товар-потребитель" нет. Иногда посредник нужен. Иногда посредники в цепочке буквально пожирают "фермера", к примеру, диктуя ему "рыночную цену".

С "региональными" и "рыночными ценами" на бензин и на гречку (и не только)?

А если, примеру, на тендер выставлены всего лишь лицензии на "интеллектуальный" продукт конкретного авторского коллектива, то "умно" ли проводить и сам "тендер" и с уместен ли тогда вообще "Демпинг"?

Вот так и получаются "смешные нелепости" от совокупной шаблонной чиновничьей деятельности.

Еще один, на мой взгляд, определяющий, фактор.

Невозможно определить мероприятия по сокращению затрат первичной энергии на конкретном объекте, без анализа баланса энергетической системы в целом. Без согласованных действий во всех ее звеньях.

Единый подход здесь невозможен. Невозможно и получение положительного результата , как суммы действий (пусть локально оптимальных) отдельных организаций. Это азбука оптимизации.
Это уже здесь отмечал Йота... осталось без внимания.

Снижение потребления тепловой в городе... часто не ведет к снижению потребления им топлива, а тем более первичной энергии..

У меня сложилось впечатление, что очень мало "энергосберегателей" одинаково/правильно понимают смысл выражения "первичная энергия".

Есть мероприятия по снижению затрат денежных средств заказчика (здесь и сейчас) на оплату энергии (занимаюсь этим), а есть мероприятия по снижению потребления первичной энергии... Это часто/всегда(?) разные вещи.

По этой логике создавался Госплан. Не нужно наступать на те же грабли дважды. Задача собственников - обеспечить минимум затрат на энергоснабжение. Задача энергоаудиторов/энергосервисников - помогать им в этом. Задача государства - создать такие условия, чтобы не было этого противоречия, про которое вы сказали. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево

Вы, Бойко, военный бывший и "понятия" имеете. Низовые звенья не ведают порой истинных замыслов, того кто на "капитанском" мостике. Выполняем "боевую задачу командования" - вот вся "либералиГ(с)рация". Невозможно решить "сверху задачу", если каждый "воин" будет действовать по своим соображениям. Парадокс.

Вот "несу службу свою на боевом посту в БЧ-5" в "трюмах" (на ПЛ или НК) безо всякого понятия о "целях-замыслах командования" делаю своё дело и не думаю о конечном том результате (для "командования").
Делаю своё дело - понимаю "не моги сачковать", иначе всему кораблю (ПЛ) хана вдруг случится. В общей системе все "болтики и винтики, релюшки и микросхемы" выполняют свою функцию! Это уже как и "инстинкт само_сохранения".

А на "гражданке" вот, Вы всё норовите "понять и поправить" тех кто там, наверху, на "командном мостике"! Какой в том резон? Одна суета да и только.

И ТЭЦ важны, и "градирни" и теплосчётчики и готовность зданий меньше тепла через свой защитный контур тражирить, и лампам Ильича не 95% в тепло шуровать да много чего ещё ... "Жираф большой" ему видней с "верхушки пирамиды власти" - к нему на "пульт" стекается вся "информация". А слесарю = слесарево. "Кухарка-доярка" - депутат в СССР только в ладоши хлопала.

Как "Власть" врет "по большому", по "нужде своей" и почему, еще Гебельс проболтался.

Есть хоть одна страна в мире чья энергетика свободна от регулятора/государства? Непал?!
Есть хоть одна страна где не оптимизируются энергетические балансы регионов/государства? Россия и Непал?
Энергетическая программа страны - это сумма энергетических программ "музыкальных школ"/отдельных потребителей?
В условиях действия тарифов, снижение финансовых затрат на энергоснабжение отдельного домохозяйства=экономия первичной энергии государства?

И что было не так с Госпланом? Вам сильно ГОСТы стали мешать, да?

Вы Госплан СССР не путаете ли с Государственным комитетом стандартов Совета Министров СССР?

Вот еще пример. Миллионный объект. Резервы "Аргунь" под г.Шилкой в Забайкалье. Выставлялись на котировки с суммой 450, выиграла ЦЛАТИ (Ростехнадзоровская контора) за 278. О компетентности судить не буду, но??? не уж то так жить тяжко в Новосибе стало, что за копьём за тридевять земель полезли?

Со всем уважением - не соглашусь. 1. Снижение энергопотребления в натуре - ведет (парадокс) к увеличению относительных потерь энергии. 2. Рост финансовых затрат сегодня ну никак не поспеет за техническим прогрессом в части внедрения энергосбережения. 3. Что такое первичная энергия ГОСУДАРСТВА - кто этим озабочен, один пример пожалуйста (Только не Вася Петров, Коля Иванов и т.п., а какая контора конкретно)

где тут тридевять земель то? сутки на паровозе. да триста тыр вполне нормальные деньги за ни за что.

Ну во-первых не сутки а трое. Во-вторых, в том то и дело, что ни что за 278 тыр. Объект, на самом деле большой. И если ГлЭн не в доле и с головой, то пахать им, не перепахать, за шорох орех в кармане.

Да. Вот и клобок в своё время не согласился с бытием у деда с бабкой.

Говорят, чмто в Красноярске, на одного ребенка, в детском доме, тратится 80 000 долларов США в год.

Каков же тогда должен быть общий бюджет детдома?

И где этот детдом? Надо сходить посмотреть...

То ж не в год, а за весь период. С проживанием, обучением и жилплощадью по выходе

А я так и не понял, что в фЗ 261 понимается под первичным топливом или энергией.
Такое ощущение, что писали с чужих, правильных, слов, люди очень далекие от сути проблем и не понимающие о чем пишут. Инсайдерская информация подтверждает это.

Первичная энергия=первичное топливо??!
А потом еще проще переводят в т.у.т.... это что? Первичная энергия?

испытатель! Я уже приводил пример для Москвы...

Абоненты тепловой сети снижают потребление энергии внедряя разные утилизаторы, автоматику, утепляя дома....

К чему это приведет....Тут возможны несколько сценариев

К снижению потребления тепловой энергии и финансовых издержек на теплоснабжение... абонента тепловой сети
Абоненту выгодно? Да!
А город? В его лице государство? Как ТЭЦ работает, так и продолжает... расход топлива (экологическая нагрузка на город) не изменились (существенно)...

То, что раньше продавали - сбрасывают в градирни... Расход топлива почти не поменялся.

Нафига городу вложения в такую "экономию". А какая "экономия" нужна?

Тут много зависит от формы собственности...

В России приватизированы преимущества/выгоды комбинированной вработки энергии на ТЭЦ..

А вот недостатки остались в общественном владении...

А городу нужно муниципальное жильё, детсады, поликлиники и т.п. На сами здания деньги есть, а вот на наращивание мощностей источников тепла уже не хватает. Поэтому надо применить не экстенсивный (строить ещё одну котельную) , а интенсивный путь (экономить в одном и освободившиеся мощности передать другим).

Выделил Бойко

Так значит экономим деньги?. Не энергию (тем более первичную). Так кто мешает снизить тарифы на муниципальные детские сады?

"строить ещё одну котельную"? В Москве избыток мощностей. Идет война за тепловую нагрузку.
Оплачиваемый жителями "резерв" мощностей котельных самый большой в мире.

Вы правда не поняли или издеваетесь?

А надо ли?
В журнале АВОК была статья, с расчетом сроком окупаемости утепления жилых домов, срок окупаемости навесного фасада в районе 25 лет.
На плитку есть, а на источники нет?

Надо считать. И не на коленке. Да и навесные фасады - не единственный путь.

Вот и Бойко про то, как я понял, надо считать.
А фасады там еще с мокрой штукатуркой, но тож примерно такой срок окупаемости.
Из-за того срока и прикручивают эти работы к капремонту.

Бойко про снижение тарифов. При чём тут высвобождение мощностей?

Предложение - больше относимое к этимологическому изобретению.
Вот Вам реальное предложение - уменьшите присоединенную нагрузку на каком-нибудь действующем объекте за счет "инноваций" и попытайтесь этой экономией выкупить стоимость присоединения домов малоимущих и т.п.
Быстро поймете - кто и где хозяин, и кто определяет политику политику энергосбережения. Можете даже в муниципальные органы обратиться или создать какой-нибудь "Общественный фонд" для таких целей.

У важаемая EJIEHA!
Я не "издеваюсь"...
Может плохо пишу, не умею кратко выразить мысли...
Вот, например, частично то о чем пишу... это не все

"..Представленные результаты показывают, что снижение затрат первичной энергии в системе энергоснабжения города от экономии энергии в зданиях, будучи весьма серьезной задачей, не является очевидным и требует обязательного учета при разработке политики энергосбережения в городе".

http://www.rf-energy.ru/articles/energy-solutions/63436/

Кто хозяин? Это другой/следующий вопрос...
Надо понять/это важно, что просто снижение потребления тепловой энергии в городе с комбинированной выработкой энергии (ТЭЦ) не всегда ведет к снижению потребления топлива.
В России, всегда, ту часть, что сэкономили просто выкинут в окр. среду. Такие сложились экономические механизмы.
Основная цель генерирующих компаний - гнать максимальное количество эл. энергии на экспорт. Интересы населения здесь не рассматриваются.

В Москве еще хуже... попытались перевести нагрузку части котельных (11 шт.) на ТЭЦ... Очевидный выйгрыш. Деньги не поделили. Опять вернулись - затопили котельные, а ТЭЦ снова сбрасывают тепло в атмосферу... гонят на продажу эл. энергию в режимах близких к конденсационным.

Скажу больше. Если муниципальное предприятие за счет внедрения мероприятий и жесткой экономии снизит энергопотребление. Чем это кончается? - правильно пересмотром бюджета этого же предприятия на затраты по энергоснабжению. Не знаю, как у Вас, а я с практикой оплаты сверх потребления в декабре и сторнирования начислений в 1 квартале хорошо знаком. Если в ТСО порядочные люди - все относительно гладко проходит, а если нет. В таком театре, увы, наши места пока - в зрительном зале.

Я ранее говорил, что обратился к Президенту, .....в ответ очередное:- "шлите апельсины бочками".

какая то лабуда ...файл целиком не грузиться, а tif вообще не принимает.