olg2004, нелепая реплика

согласен ...

но проблема обьеденения канального кондиционера и притока для меня решена, ох толькоб разобратся в пяти страницах формул и программку слепить в экселе и стричь купоны за разработку автоматической системы проектирования узла подмеса приточного воздуха в подающий канал кондиционера...
мож разбогатею...

А может все-таки
http://www.h-trade.ru/cnt/catalogue/tech/01_o2-refresh или http://www.h-trade.ru/cnt/catalogue/tech/fresh_air
(по одному кондиционеру в каждую комнату).

1.Канальник дает 3300м3/ч – на это и отрегулирована аэродинамическая сеть воздуховодов. Вдруг кондиционер выключили и воздухообмен упал до 1000м3/ч, кто будет по новой регулировать сеть?
2. Во время жарких периодов количество влаги выделяемой из рециркуляционного и приточного воздуха может быть довольно много. Площади теплообменника внутреннего блока может не хватать, кондиционер должен вставать на реорганизацию, что бы конденсат успел стечь, а мы продолжаем через теплообменник подавать влажный воздух.
3. У некоторых производителей есть ограничения по температуре поступающего воздуха в канальный кондиционер. Например у Panasonic оговорена температура воздуха поступающего в кондиционер (каталог 2005г стр. 47) «температура воздуха поступающего во внутренний блок должна быть 21С и выше»
4. Зачем тогда нужна вся эта навороченная автоматика в канальном кондиционере, если продуваем воздух всегда без разбору в одном объеме?
5. Все-таки это не правильная схема канальный кондиционер + приточный вентилятор. Это устройство(канальная сплит-система) в основном рассчитано, что кондиционер без дополнительных устройств, за счет разряжения своего вентилятора будет забирать приточный воздух. Не предполагает производитель, что есть Русские «Кулибины», которые будут использовать их умную технику, как секцию охлаждения. Если просчитать тот же объем воздуха, который собираются пропускать через канальный кондиционер и сравнить его с расчетом секции охлаждения ЦК, то площадь теплообмена секции охлаждения ЦК будет значительно больше (если учитывать относительную влажность для наших северных регионов).


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:22</font>

1. Да, согласен т.е. вентилятор еще и раскручивает приток и он начинает вырабатывать ток.
2. сначала сгорел предохранитель, заменили, а потом уже двигатель.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:24</font>

Согласен, но в данном случае, это огрехи чрезмерной борьбы с коррупцией на этом предприятии.

без коментариев

Я думаю, просто идет выяснение возможности объединения двух систем:
1. Системы приточной вентиляции;
2. Сплит-системы канального типа.
Ни каких отклонений пока незамечено.

вот только здесь видел эту функцию.
правда специально не искал.

Ну и что означает это фото?
Вернее всего, фреоновый теплобменник ПУ, работающий в условиях избытка номинальной мощности над необходимой.
Не надо маленьких дурить.

не много не так.

А как именно?
Если в доказательство своей точки зрения прикладываете фото, потрудитесь описать условия, при которых был получен эффект. Тип оборудования, условия эксплуатации.
А если ещё мало-мальский анализ то вапще шоколадно.

Приложено в доказательство того что возможна ситуация обмораживания теплообменника. Это доказывает (в этом случае) только это. Конкретную ситуацию и анализ, опишу несколько позднее, сейчас просто нет времени. Извините за вынужденное ожидание.

Добавлено - 11:36
хотя это отклонение от темы?

Если всё учесть, то очень даже можно канальником пользоваться. Если речь про квартиру, так сильнее всего размер ограничивает, но берём первый или последний этаж, - можно часть оборудования вынести, да и балконы сейчас такие бывают, что хоть что влезет. Недавно видел двухкомнатную - ставь, что хочешь.

Регулировка - расходом холодного (или тёплого) воздуха, понятно, что с вентилятором канального блока нужно подумать, но если он по расходу проходит, то может и снимать не придётся, если всё учесть, опять же.

Все приведённые негативные отзывы о таком типе решения - обычные ошибки и недоработки. На них можно поучиться, например, ну и другие уроки извлечь...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Только не вырабатывать а потреблять : работа = мощность * время, увеличите работу - увеличится мощность потребления значит и ток, а для вентилятора создать больше работу просто - подавать воздух в него другим вентилятором


Добавлено - 12:03
Обмерзание теплообменника по одной причине:

Недостаточное давление всасывания...

Причин этого три:

1. нет теплосьема испарителя

2. низкая температура на улице

3. недостаточное кол-во хладоносителя (в основном из-за утечек)

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Настенник штоль?

Ну да настенник.

1. Маловероятно. Доказано опытом.
2. Маловероятно. Доказано опытом.
3. Выбор кондиционера и его рабочих параметров - прямая задача проектировщика. Проще говоря выбирайте тот, который вам даст большее поле для деятельности.
4. Для возмжности настройки как раз таки на тот режим, в котором "продуваем воздух всегда без разбору в одном объеме".
5. Предполагает-не предполагает... Работает!

Добавлено - 14:11

Потому что тема априори задумывалась как поиск альтернативы раздельным системам. И выяснение ее жизнеспособности.

Я о том, что тема занимает 4 страницы споров - это 4 страницы головной боли при выполнении проекта, к одназначному мнению участники не пришли, проблем с применением такого решение тоже 4 страницы. Альтернатива какая то сомнительная получилась.

я бы даже сказал, что каждый остался при своём
моё таково, что канальник не для квартиры и должны быть веские причины в конкретном случае...

Да, не надо никаких веских причин. Делали, делают и будут делать, потому как - дёшево...

В своей новой квартире подумывал о единой системе вентиляции и кондиционирования и отказался.
1. Если комнатный термостат будет в одной из комнат, то как поддерживать другую температуру в детской? Если в этой комнате придёт много гостей (тепловыделений), то другие помещения переохладятся.
2. Если ставить термостаты в каждую комнату, и задействовать их например на приводы заслонок, то лишаюсь вентиляции при определённых условиях.

Если и буду ставить канальник, то только в холл например, и без вентиляции. Встроить его вместо антресоли шкафа, или просто обыграть гипроком.

так никто и не сказал чем плоха эта схема? При ее применении разом избегаются все проблемы высказанные выше

По отдельным комнатам температура ре..., точнее - корректируется (примерно +- 1,5 град.С) посредством дросселирования расхода воздуха воздушными клапанами с электроприводом или с ручным побуждением. Производит такие клапаны недорого Twitoplast, Israel. А вообще, эта система давно отработана: канальники Tadiran 12 -18 кВт, плюс клапаны по комнатам Twitoplast, плюс приточка небольшая. Получается недорого. Есть свои минусы: никто не спорит.
Но то, что такая схема существует и успешно применяется - это факт. Сам я несколько проектов по ней сделал.

Согласен, мое мнение, что для квартиры лучше всего VRF J серия.

Возьмите два ведра с водой. Одно на комфорку, другое - просто на стол.
Включите плиту. И интенсивно кружкой черпайте из первого во второе, из второго в первое.. И что, температура в ведрах сильно отличатся будет ?
Если канальник один на всю квартиру, то эффект тот же. И его производительность
по воздуху зна-а-ачительно больше необходимого наружного. Какие 30%, какие 50%.
Дай бог подмес к десяти персентам подтянется. И наружку воще можно не греть.

Ставлю ящик пива, что тут у двоих из трех - приточка из открытой форточки
И ничего - живые-здоровые. На форуме пишут.

Конечно, это круто впарить кондеры и приточку отдельно, и еще что-нить.
Лично я как делал подмес в канальник, если с клиента денег больше не стянешь, так и буду делать.
Конечно тут есть такие что "да пошел такой клиент на ухо", пальцы веером. Удачи им.

А что касается подпорного вентилятора - а на фига ? на 200 кубов какой нить FLR160
25..50Па - огромнейший перепад давления, без компрессора не обойтись.
А наружную решетку обязательно 50х50 делать ?

это гавно японское?

По дизайну не катит ... Да и воздухораспределение не удачно...

Для вашего сведения - нормальная работа кондюка на Р22 - 4.5 бара на всасе, что примерно 5 градусов цельсия температура теплообменника И КАК МОЖЕТ ЗАМЕРЗНУТЬ конденсат?

При желании замерзнет. Надо только постараться.

Тогда - кондиционер не исправен, далее бесполезно обсуждать ...

Может это и не этично, но так рука чешется.
Как этот пост понимать? Варианты ответа:
1.Если бы, да кабы, да еще при этом правильно посчитать, то тогда может быть, наверное, можно.
2.Если нельзя, но заказчик хочет, то его желание….
3.Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего ни кому не скажу…..
4.Если все хорошо, то это хорошо, а если вдруг плохо, то это уж плохо.

понимать надо так, что кидаться в крайности - не вариант
и полностью отказываться от канальников никто не собирается
при грамотном подходе и правильном проявлении инженерной мысли можно...
в общем будем работать над собой, товарищи

Prasolov "А как именно?
Если в доказательство своей точки зрения прикладываете фото, потрудитесь описать условия, при которых был получен эффект. Тип оборудования, условия эксплуатации.
А если ещё мало-мальский анализ то вапще шоколадно. "


вот из схемы понятно (мне думается) и причина и анализ этой ситуации

этот косяк во всех приточках встречается - расплата за компактные размеры
у меня была похожая ситуация, только с перегревом зоны электронагревателя - в сильные морозы пускали на рециркуляцию а она вырубалась по защите

Да, вижу понятно. Тогда вот обещаный ответ Prasolov.

Вернемся к нашим баранам.
Я все - таки сторонник этой фразы.

Все остальное самодельщина и кулибничество.
У двух производителей встречал секцию охлаждения, как отдельный элемент, в составе приточной линейки, позволяющий рассчитать площадь теплообмена и возможность слива конденсата (в расчетный период) и понять и соответственно рассчитать температуру воздуха после секции охлаждения. Соответственно рассчитать тепловой баланс в помещении и рассчитать ожидаемую температуру воздуха в помещении.


Какую температуру принимать после сплит-системы, если принять что эта температура УЖЕ приточного воздуха? Это не нарушение ли норматива?


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:59</font>
2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:
а) максимальную скорость движения воздуха nх, м/с, по формуле
nх = Кnn; (1)
б) максимальную температуру tx, °С, при восполнении недостатков теплоты в помещении по формуле
tx = tn + D t1; (2)
в) минимальную температуру t¢x, при ассимиляции избытков теплоты в помещении по формуле
t¢x = tn - D t2. (3)
В формулах (1) - (3):
nn, tn - соответственно нормируемая скорость движения воздуха, м/с, и нормируемая температура воздуха, °С, в обслуживаемой зоне или на рабочих местах в рабочей зоне помещения;
К - коэффициент перехода от нормируемой скорости движения воздуха в помещении к максимальной скорости в струе, определяемый по обязательному приложению 6;
D t1, D t2 - соответственно допустимое отклонение температуры воздуха, °С, в струе от нормируемой, определяемое по обязательному приложению 7.
При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой или рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не нормируются на расстоянии 1 м от воздухораспределителя.
ПРИЛОЖЕНИЕ 7
Обязательное

Всё тут понятно: один из вариантов вентиляции. Свои принципиальные плюсы, свои принципиальные минусы. А запортить хоть что можно.


На всякий случай добавлю: нормальная система вентиляции в квартире должна быть невидимой, и бесшумной. Варианты с внутренними блоками отпадают. Остаются маленькие центральные системы - дороговато, ну и канальные блоки - которые обычно требуют доработки для работы с нормальными воздушными сетями - про что и тема.

Если кто не может совместить, так я не виноват: ставьте отдельно вентиляцию, отдельно увлажнители, отдельно сплиты в каждую комнату... Тоже решение.


С наилучшиим пожеланиями,
Александр Мельников

Нет подождите, дело в принципе.
Если это сплит – то это охлалительно-отопительный агрегат к нему одни требования.
Если это приточная система вентиляции то это другие требования.

В общем то мы не в суде и не ищем виновных, и вы не виноваты – естественно, в любом случае.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 10:36</font>

Хотя мне до сих пор непонятно, как можно такой дубак из него(сплита) пускать на людей
или со скоростью в 30 раз более нормативной пускать на людей воздух от напольного или настольного вентилятора (воздухогонялка)

Чьим опытом доказано, какие результаты Вашего опыта?
Кто был или есть подопытным

Мы вот сегодня начинаем 4 объекта по реконструкции подобных опытных установок. Разделяем сплиты и вентиляцию. Приводить будем все в порядок, от разных Кулибиных.

И т.д.
Вот олять пример применения требований и норм без понимания их сущности.
Что такое рабочая зона? Это обьем помещения от 0 до 1,8м в высоту и минус 0,5м от каждой стены.
А в пространстве не входящем в РЗ делаю что хочу.
В том числе, подаю воздух с теми параметрами, которые мне нужны для ассимиляции избытка или недостатка тепла, удаление вредностей и т.п. При этом рассчитывая, чтобы уже перемешанный с воздухом помещения, входя в РЗ имел нормированные параметры.
А что касается показанной приточки-при желании можно испортить что угодно.
Это же относится к реконструируемым Вами обьектам.

А где об этих клапанах почитать можно?
принцип их работы понять хочется.

Добавлено - 11:47

Да это не пример, это норматив.

ПРИНЦИП РАБОТЫ НЕ ЯСЕН
Посмотрел здесь, о принципе ни слова.

http://www.stromservis.ru/climat/price_twitoplast.htm
http://www.katcompany.ru/ventilation/catal...erelectric.html

Опытом проектировщиков нашей фирмы. У 2-х стаж более 15 лет.
Мой поскромнее будет, но тоже ДОКАЗЫВАЕТ.
Один из результатов Вы уже рассматривали в dwg.
Это с какой стороны посмотреть: может и не "подопытные" вовсе, а первые юзеры продвинутых инновацонных идей.


Нам приходится и сплиты после бокопоров переставлять, так что теперь?! От них отказываться???
Главное - качество. И мысли, и оборудования, и монтажа.




Вот "мурзилка" на них. 1,3 Мб.

не открывается Ваша мурзилка пишет"ошибка архива

А так?

Значит кондиционеры подбирать правильно надо! Принципиально он не должен обмерзать при
нормальной заправке и хорошем теплосъеме! А то там шубы рисуют...

Это залог здоровья любого кондюка - чистый фильтр и нет утечек...

Вернемся к нашим баранам.

При теплом воздухе и повышенной влажности на испаритель приходится дополнительная нагрузка, нооборот может не хватать мощности для охлаждения. так как влажный воздух охладить намного сложнее.

Ответ прост - приточку подмешиват через эжектор...