На этапе проектирования многоквартирного дома надо закладывать решения, сводящие к минимуму взаимозависимость инженерных систем отдельных квартир. Они, по большей, части, лежат на поверхности. Просто эти решения стОят какую-то дополнительную денюжку, и их херят (за редкими исключениями в реально элитном жилье). Вот и получается, что квартиры в частной собственности, а в коммуникациях - полный колхоз, как при СССР. Один ветканал на 17 этажей - вот он, родимый. Да увеличь ты вентшахту на треть квадратных метра в плане, и вставь в нее 17 воздуховодов. Ан нет, метры денег стОят, и оцинковка тоже...
а вот мощь государственных контролирующих органов направить на принятие и соблюдение новых норм.

На законодательном уровне. У Вас есть знакомые депутаты в Госдуме?
Это ж какие бабки на распил!
Что он там потерял? Ему и тут неплохо.
Фактически, ещё один налог на жильё. Побьют, ведь!
Начинать надо с соблюдения закона о ЗПП - с инструкции по пользованию квартирой. И с массового оповещения, которое я пытаюсь сделать в посте #40.

Двумя руками - ЗА!
Как заставить проектировщиков это сделать, если даже окна и приток не проектируются ВООБЩЕ?
Который год не могут найти, кто в Москве контролирует качество капремонта жилых домов. В официальных отписках начертано: ТЕХНИЧЕСКИЙ ЗАКАЗЧИК, а в структуре горзаказа ТАКОГО НЕТ. Есть "государственный заказчик", а технического - увы. Мосжилинспеция, роспотребнадзор и прокуратура официально отписались. Они ни при чём.
Мэр-то у нас новый, а команда бюрократов - старая.
Посмотрим, сможет ли её сдвинуть с места депутат Мосгордумы Антонов. Надежд мало.
Может, подскажете ещё какой ход?
P.S. О чересполосице окон в зданиях под оком Москомархитектуры я вообще молчу...

Windower, вы о каких правилах говорить пытаетесь если квартира в моем абсолютном управлении находится? Если б я квартиру снимал или от установившегося в ней микроклимата зависела стоимость квартиры, вот тогда я бы призадумался... но мне не о чем задумываться, я сам с собой по любому договорюсь. Вы спросили вариант решения вопроса, я вам его дал. Теперь оказывается, что вы и не думали ничего серьезного предпринимать. Правила то все равно вводить придется, а как я обеспечу их выполнение если соседи друг друга знать не желают? Давайте тогда так и запишем - "поход в гости к соседу приравнивается к внеплановой проверке помещений. По результатам проверки может быть составлен акт о выявлении нарушений и выписано предписание". Вы так хочете?

Может быть полезен опыт Южной Кореи. Несмотря на спорность некоторых решений, колхоз там сведен к минимуму. В каждой квартире есть техпомещение примерно 1,5 кв.м., прилегающее к наружной стене дома (снаружи выгдятит как вставка на фасаде, забранная решеткой) в этом помещении установлен наружний блок кондиционера с центробежным вентилятором, приточно-вытяжная установка с рекуператором. В квартире добавить ввод тепла со стабилизатором перепада давления и воды с ограничителем расхода, и можно к соседям вообще никогда не ходить. Точнее, можно будет ходить в гости..
Еще:
воспитывать надо потребителя, чтобы он при покупке жилья смотрел на коммуникации, на окна, на стены и их утепление, а не только на местоположение\площадь

О соблюдении прав соседей.
Снести несущую стену можно? Квартира-то в абсолютном управлении. Присоединить балкон, вынести и нарастить батареи, перекрыть вентшахту... Вот о каких правилах.


Спасибо за интереснейшую информацию.
На коммуникации смотрит будущий жилец. В инвестиционной квартире интересуют только местоположение и площадь.

И что мне до этих соседей? У них есть их квартира у меня есть моя квартира. Я за это деяние получу по шапке... Может быть... Если квартиру продать захочу. А если не захочу продавать, то и не получу. А соседи пусть хоть на ушах стоят. В своей квартире они чем хошь заниматься могут, главное после десяти чтоб не шумели. Я вам предлагаю оформить разрешение, которое будет получено при соблюдении определенных условий. Вы хотите просто правила ввести. Но мне от этих правил ни жарко ни холодно не становится. с какой стати я начну их выполнять?

Инвестиционные квартиры как средство вложения денег частного лица существуют, по-моему, только в нашей стране. Похоже, недолго веревочке виться... Налоги на недвижимость и на роскошь не за горами. А социальные и "доходные" дома, где квартиры сдаются внаем, могут позволить себе иметь "колхозные" коммуникации

Собственно говоря, именно этот вопрос я задал участникам форума.
А что, если ваши соседи Вам навредят своим переустройством квартиры? Что делать будете?


Более 2/3 квартир находится в частной собственности. Тут и переселенцы из сносимых домов, и многодетные, и очередники с субсидией...
И себя травят, и соседей.
Налог на них большой не навесят, да и не в налоге дело, а в отсутствии правил и внуьренней культуры.
Да и большая часть населения не знает о проблеме.

Ну если они стенку насквозь продырявят или зальют меня или что еще, так буду возмещения ущерба с них требовать. А если они просто батареи дополнительные поставют, да еще и прикроют их чем-то, то я буду уже на УК жалобы писать, что мне холодно, а они и ухом не ведут. А если дядька батареи поставивший еще и бигбоссом окажется, то я возможно заткнусь и буду по ночам зубами стучать от холода. У меня просто не будет способа доказать, что он мне ущерб наносит. А при отсутствии доказательств я его ни к чему принудить не смогу.

Нелогично. А если бигбосс стенку продырявит и подсматривать начёт?
А если "ухом не ведут", в суд подавать на них нужно. Они-то с бигбоссом и будут судиться.

Была такая чудесная постановка с Янковским и Абдуловым. "Убить дракона" вроде называлась. Таки вот ежели бигбосс начнет подсматривать, то есть шанс, что я буду типа Избранный. Небожитель решил посмотреть как живут простые советские люди, для чего было просверлено смотровое отверстие в квартиру ближайшего самого обыкновенного советского инженера. Еще "Игрушка" замечательный вариант на эту тему. И кстати в рамках именно вашей логики он выстроен. Я же предлагаю признать, что жилой дом это дом в котором соблюдаются некие условия. Если дом условиям перестает соответствовать, то он теряет статус жилого вплоть до восстановления соответствия. Как это соответствие будет достигаться жильцы пусть сами решают. Мож окажется проще на месте старого дома построить новый, а старый за ненадобностью разобрать. Тогда они так и сделают. Может быть. Но у них хоть шанс будет управлять своей собственностью и договариваться с совладельцами дома о совместных действиях. А в том, что вы предлагаете (придет какой-то дядька со стороны и начнет ни с того, ни с сего шариться по квартирам), я не вижу действий со стороны населения. Это ведь их собственность, они в первую очередь должны отвечать за сохранность и безопасность этой собственности. Вот и пусть хоть чуточку шевелятся.

То есть, Вы предлагаете не вмешиваться в сложившуюся ситуацию, ни информационно, ни юридически? Вы считаете нормой то, что человек в своей собственной квартире травится углекислым газом, радоном и запахами соседской кухни? А государство "для шумозащиты" усиливает уличный шум и награждает окнами без всякой инструкции и сервиса.
Тоже, конечно, позиция, но, какая-то, негражданская, что ли?
Я-то надеялся получить квалифицированные предложения профессионалов.

Я предлагаю выдавать населению сертификаты, где будет указан статус помещения - жилое, хоз-быт., административное, торговое... Сертификат срочный, подлежит периодическому продлению или переоформлению. Для получения сертификата, должны выполняться определенные условия. Не выполняются - не получаете сертификат. Не получаете сертификат, не можете использовать помещение по назначению. Теряется статус, снижается стоимость помещения, теряется функция помещения. Потерял в цене, не можешь пользоваться помещением - можно посчитать ущерб - стоимость восстановления статуса помещения. И с посчитанным ущербом можно уже в суд обращаться с иском о возмещении ущерба. А проводить разъяснительную работу... От давайте всю эту разъяснительную работу в процедуру получения сертификатов и включим. И - нет, я не считаю нормой то, о чем вы пример привели, но я никак не могу запретить человеку ставить местную мехвытяжку.

Хорошая идея. Вот, как бы её вопротить в жизнь? Это же всё жильё нужно пропустить через процедуру мониторинга микроклимата. И много окажется непригодного для жилья не по вине жильца.
Да и в квартиры не пустят. Непросто это реализовать.
которая будет травить соседей?

Я уже вроде ведь писал - сначала в добровольном порядке под эгидой фонда содействия реформированию ЖКХ можно было бы такие сертификаты завести. Типа хошь помощь от государства получать - впрягайся в систему сертификации жилья. Через 3-5 лет можно будет придти и проверить состояние дома. Результаты проверки внести в какой-нибудь паспорт. Потом уже можно будет отслеживать динамику изменения показателей комфорта и делать кой-какие выводы.

Жилье непригодным для проживания быть не может. Его ведь сначала комиссия принимала, а потом и сам жилец мог проверить в частном порядке. Хотя... если в процессе обследования будут выявлены скрытые дефекты строительных работ, то владелец квартиры сможет организовать иск уже на застройщика с требованием компенсации ущерба. Может быть такое, что собственник смежного помещения неправильно провел ремонтные работы, допустим установил вытяжку на своей кухне,

Тогда уже претензия будет адресована в адрес этого конкретного человека, который будет обязан возместить владельцам соседних помещений затраты на нормализацию работы приточно-вытяжной вентиляции. Можно будет для старых (принятых в эксплуатацию) домов применить единовременную "амнистию", когда бюджет полностью или частично компенсирует затраты на восстановление работоспособности систем ОВиК и прочих инжсистем. Новые дома и дома после капремонта должны будут пройти сертификацию в обязательном порядке...

Мне кажется в ведомстве Басаргина уже что-то похожее начинало обсуждаться. Если это так, то вашему обществу можно было бы подключиться к процессу разработки необходимых нормативных правовых актов.

Идея мне очень понравилась.
Только разработку правовых актов должно производить не одно из многих ОЗПП, а Государственная Дума. Неделю назад я отправил своё письмо председателю комитета по ЖКХ Г.П. Хованской, если вдруг ответ будет конструктивным, а не отписочным, я буду просить Вас поучаствовать. Ответ обязательно вывешу в этой теме.
Немного жалко, что остальные участники обсуждения забыли об этой теме, у них хороший критический взгляд на любые идеи.

Они вмешаются если сочтут нужным. До разработки правовых актов надо создать соответствующее общественное мнение. Статьи выпустить с анализом ситуации, администрации намекнуть о возможности добавить копеечку в бюджет... Без такого рода поддержки будет сложновато о чем-либо разговаривать с законотворцами.

Кто может содействовать в продвижении этой идеи?
Или нужно нанять кого-то за большие деньги? У меня даже "малых" нет.

Так вы ведь сами и можете. Напишите серию статей по этой тематике. Толкьо не в плане того, что все всё проспали, а констатируя, что есть вот такая неприятная ситуация, когда собственники жилых помещений с особым рвением ухудшают параметры микроклимата в собственном жилье. А потом страдают от многочисленных болячек и валят всё на сложную экологическую обстановку, произвол властей и прочие случайности кроме признания факта собственной вины в происходящем. И что не существует сейчас способа вправить мозги расшалившимся собственникам кроме как сказать "низзя". И что предлагается ввести некий аналог срочного сертификата, который позволит управляющей компании вовремя реагировать на сложившуюся в жилом доме ситуацию и по возможности исправлять её собственными силами. Будут статьи, можно будет на них ссылаться, просить власти оказать поддержку доброму начинанию. И кстати не прибедняйтесь. При желании вы многих сможете подключить к этому вопросу, другое дело, что при наличии некоторых средств этот процесс можно было бы серьёзно ускорить.

Наверно, Вы правы.
17 марта в клубе "НЭСКО", ул. Елецкая, 18, в 15 часов провожу бесплатное занятие по этой теме.
Ну и переговорю с организаторами.
О результате обязательно сообщу.