как мнение насчет саморегулирующегося кабеля для подогрева калорифера

Ну так может им сделать приточку небольшую без подогрева в помещение
где небольшая вытяжка. А автоматика типа :
приточка= ОN если
(небольшая_вытяжка = ОN) and (большая_приточка=OFF )

А скажут - дует, так Вы не Гудвин. Быстрее включайте отопление.


Но это по деньгам как с аварийным нагревом. Решать на местности.

еще по теме в начале болтанку можно уменьшить ограничив пределы регулирования привода

все смонтировано решается задача защиты от замерзания при любых условиях

Да я черырьмя руками "ЗА" .Тока почитать бы про этого зверя.
Чем кормить, какой уход.

А фильм "Послезавтра" смотрели ?

смотрел

Не догнал. Это ограничение угла поворота на приводе ?

А для таких условий решится задача ?

еще вариант прикалдырить небол.вентилятор чтоб вдувал из помешения

под землей всегда тапло будет еще долго(радиоактивный распад)

или заменить сотрудников на представителей северных народов

Из какого помещения ?

да ограничить механически

из того же приточка смонтирована под подшивным потолком

логика работы-нет давления воды-датчик-вкл.вентилятора или подогрева.только не вижу датчиков в продаже

Кого ограничить механически ?


Кстати по поводу фильтра. У меня там наборная установка была,
А фильтр 1000х500, крышкой вниз под потолком. Там такая крышка,
что мало непокажется. Холодный воздух просто падал вниз.
До калорифера не доставал.

Из помещения или В помещение ?

ограничить угол поворота у этого привода есть возможность.желательно чтобы система сама справлялась с угрозой замерзания,мененджерам по барабану они только видят работает или нет со словами за что мы платили.ладно что строители которые заморозили оказались людьми честными сами признались

из помещения по типу рециркуляции

спасибо за информацию пошел спать

Извените, карточка кончилась.

Так если сифонит в приточку, то это значит где-то в группе сообщающихся помещений за борт вытягивает, и рециркуляция
здесь даст эффект только из помещений не сообщающихся.
Но тогда там должна быть хотя бы форточка.

Кстати насчет кабеля, а его если на калорифер намотать, он
не сильно аэродинамику ухудшит ?

Вообще, тему "Обмерзание калорифера через неплотый клапан при ОБЕСТОЧЕНОЙ приточке" можно на <ВЕНТИЛЯЦИЮ и КОНДЕРЫ> вынести
и послушать народ.

Очередная рацуха. Клапан на ответвлении в помещение на участке между наружной решеткой и основным клапаном, работающий
так сказать в "противофазе" с основным клапаном. А основной
уплотнить чем-нить. Или просто в стене клапан.

Тут или сквозит где-то, или неспать спрокойно и ездить калориферы паять.

Заменить контроллер на СИ-34

Или на ТРМ-33

Напомню, что злополучный регулятор это AQUA 24T/D.
Появился новый объект. С учетом всего вышесказанного решено применить регулятор AQUA24А1/D и привод DMN1.2N (=0-10В).
Защита реализуется на термостатах DBET-19 и DBTF.
Вопрос: как осуществить полное открытие клапана при срабатывании любого из термостатов?
Единственная пока мысль - поставить доп. источник 0-10В, при срабатывании термостата обрывать управляющий сигнал от регулятора и подключать привод к этому источнику .Работать будет? И привод и вся система?

К Victory:
Мой Вам совет: забудте про аквы, берите Corrigo L-10. Он(контроллер) по датчику обратки активно борется с черезмерным охлаждением калорифера.
А если уж совсем хорошо- капилярным термостатом после калорифера "рвите"
цепь этого датчика.Все остальное - остановка вент.,открытие клапана сделает контроллер.
С уважением,

Я не могу
Он дорогой и мы тогда в денежки не влезем.
а насчет рвать цепь датчика -
И тогда еще вопрос - а можно в эту цепь вообще датчика не ставить?

Многие приводы 0-10 В позволяют на управляющий вход подавать 24 VAC от термостата. При этом клапан полностью открывается. Узнайте есть ли у Вашего привода такая возможность. Мы так делали на Сименсе.

Victory: "И тогда еще вопрос - а можно в эту цепь вообще датчика не ставить?"

НИЗЗЯ не ставить!

Объясните, пожалуйста, почему.
Чего будет?

Victory:Чего будет?
Будет автомобиль без 1-го колеса.

Ездили мы на таком - пока мимо проезжающие не остановили - НЕ ЗАМЕЧАЛИ!
А если серьёзно - почему нельзя?
А если вместо датчика повесить простое сопротивление (д-к TG-K330 --> ~10к) и в его цепь контакт от термостата? при разрыве контакта сопротивление ОЧЕНЬ увеличивается, регулятор воспринимает это как понижение температуры и открывает клапан.

Давайте по порядку:
1. К какому устройству заменяем датчик обратки на резистор?
2. Зачем?

1.Устройство - регулятор AQUA24A1F/D.
2.Датчик защиты от обмерзания TG-D130( простите-обшиблась )
(0-30С, 0С-15кОм, 30С-10кОм, 32евро).
Если вместо него поставить обычный резистор (10кОм, немножко меньше евро) контроллер думает, что температура 30С. При повышении сопротивления (в нашем случае - разрыв цепи) контроллер думает, что температура понизилась. Так? Соответственно, он открывает клапан.

И еще вопрос - датчики температуры подсоединяются обычным кабелем или нужен экранированный?

"При повышении сопротивления (в нашем случае - разрыв цепи) контроллер думает, что температура понизилась. Так? Соответственно, он открывает клапан."

Может быть, не пробовал. Xoтя, думаю, будет просто гореть авария и УСЕ.

Кабель можно и простой, но кто их АКВ этих знает. У Corrigo есть фильтр на входе аналоговогых сигналов.

Попробую на сопротивлении. Датчик поставить всегда успеем ^_^
Вопрос номер следующий - как на приводе 0-10В организовать прогрев калорифера?

Прогрев:
В режиме стоянки(надеюсь у Вас кнопка пуск/стоп будет), подаете на привод(через контакты реле) 10в постоянки из цепочки резистор-стабилитрон . Калорифер стоит "под парами" и ждет

Да, Victory, а где Вы обитаете?

А схему можно (с номиналами если можно) - серьезно я схемотехникой не занималась и параметры вряд ли подберу.

Уважаемые господа, какой-то странный у Вас подход к решению задачи!
Ведь если Вам Ваш контроллер не позволяет реализовать нужный алгоритм не проще ли посмотреть другой, может даже более дешевый!
А то получается так: покупаем штаны на карлика, а потом идем в ателье и перешиваем их на великана, а так как денег не хватает, то думаем чем же заменить материал, бумагой или картоном. Извините, за излишнею эмоциональность, но ведь это так.
Чтобы не быть голословным предлагаю следующие решения:
1. Контроллер ТРМ-33, www.owen.ru
Стоит 4720 в розницу + 3 датчика по 300-400 рублей.
привод с 3-точечным управлением.
Контроллер в дежурном режиме сам будет поддерживать тем-ру обратки, и как следствие не допустит размораживания.
2. Контроллер LOGO 5v + блок для аналоговых датчиков+2датчика РТ-100 - комплект 200 евро в розницу
www.eneg.ru
в КОНТРОЛЛЕРЕ есть ПИД регулятор, можно реализовать как 3-точечное управление, так и 0..10В
Алгоритм работы Вы сами задаете.
3. Построить систему управления вообще на термостатах, как на механических, так и на электронных.
Например: 2ТРМ-1 www.owen.ru
4. Построить систему на любом одноконтурном регуляторе с ШИМ на выходе для 3-точечного привода, тогда срабатывания любого из термостатов (на обратке или по воздуху) приведет к 100% открытию крана.
например ТРМ12 www.owen.ru стоит в розницу 2242 руб.
Все данные решения испробованы мной лично и работают.

to Victory
вы бы хоть описание аквы этой прочитали чтоли...

1. стоянка - есть в той акве вход которой надо замкнуть( или разомкнуть, не помню щас) когда вент выключен, и аква будет держать в обратке +25.
2. если надо предпусковой прогрев - это можно сделать двумя, как минимум, способами: первый - взять привод возд.заслонки с доп.контактами и через контакты скоммутировать вход привода на +10В (их можно взять прям с той же аквы), так, чтоб когда привод начинает движение - вход привода по воде переключался б на +10В, а по открытию возвращался б на место.
тоже самое можно сделать релюхой времени, с функцией задержка включения...

нафига разрывать цепь датчика в обратке? ничивонепанимаю... разорвете - аква провалится в аварию, достать её оттель можно будет тока кнопочкой на ейной морде, оно Вам надо?

а ваще - начинать надо с подбора т/о и обвязки, с этим народ давно уже мается неподетски. переразмерят, а потом репы чешут - че эт защита по обратке рубится...

Из той жетемы : все то же самое только вмество аквы - коряга. Хотелосьбы задать вопрос - а кто - нито налаживает параметры теплоносителя?

Уважаемые дамы и господа.
Обсуждение контроллера СИ-34 перенесено сюда.

Модератор.

А по-моему на Aqua не сделать приемлемыми по деньгам средствами корректный зимний запуск. Применение реле времени, принудительно подающее 10в на привод, ничего не даст: когда реле отпустит, регулятор уже давно будет думать, что воздух сильно перегрет и на выходе управления клапаном будет висеть 0в и он (клапан) начнет немедленно закрываться. В 99% случаев это приведет к тревоге по замерзанию. Та же проблема существует и с упоминавшимся Corrigo.
Только плавное снижение сигнала управления температурой дает положительные результаты, а это на релейных схемах не реализовать.
В других контроллерах применяются различные алгоритмы. Например, как вариант, временное повышение уставки и плавное ее снижение к норме за некоторое время. Может все-же поменять контроллер стоит? В результате скорее всего будет дешевле.
А подключить термостат в разрыв датчика температуры обратной воды по-моему можно (в Corrigo приходится с помощью термостата подменять датчик Тобр. резистором - иначе тревога по неисправности датчика, а защитные функции не работают). А то, что кнопкой придется тревогу сбрасывать, так это не плохо - может хоть это заставит кого-нибудь подойти к установке и попробовать разобраться с проблемой.

Да какая разница на чем, аква или коряга... для аквы нужны быстрые привода и нормальные седельные клапан, а не привода от воздушных заслонок нахлабученные на 3 х ходовики с неизвестной характеристикой. для коряги ещё проще у старой л 10 нужно только чтоб вода была в порядке на новых предусмотрен алгоритм запуска...

А про алгоритм запуска нельзяль по подробнее.

При запуске клапан открывается на 100...есть задержка вентилятора .... ну и несмотря на устаовленную температуру регулирует медлено прикрывая клапан.

Трехпозиционный закон на воде работает и есть не просит 4 года без аварий больше чем на 20 объектах. Кстати Арктика тоже его применяет, заказывали у нас такие контроллеры пару месяцев назад.

+1 Поддерживаю...

про контроллеры марки называть не буду (думаю поисковики подскажут), но есть дешёвые, простые в эксплуатации (всего один параметр - желаемая температура), всё остольное - полный автомат. защиты - так же существуют (в несколько эшелонов - автомат). Сам видел - при коротком притоке и биениях котла в 18-20 градусов, погрешность на выходе в 1,5 градуса... Выходы (если однофазный вентилятор) - прям с платы, ничего больше не треба.. входов по защитам - штук 6-8 (от пожарки до копилярки)... плата 150*100 мм где то., выносной пульт с ЖК..


с уважением
(круглый)