Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что лучше поэлитиленовая или металлопластик для теплого пола?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Страницы: 1, 2
denisshabanov77
Alex_, может вы мне тогда сможете посоветовать, перед началом ремонта какие лучше брать трубы полиэтиленовая или металлопластик для теплого пола? Или же лучше ставить трубы PEX с полимерным антидиффузионным слоем, а время покажет правильный ли выбор был сделан.
ЁЖик
Пока не дают места в периодике, остаётся только два варианта:

Полумеры
1) Разделять систему промежуточным теплообменником
2) Побольше железа в систему (пример: был один радиатор 11-го типа - поставили три радиатора 33-го типа (дольше разваливаться будет (намного дольше...)))

Радикальные варианты
3) - в развитие (2)- поставить алюминивый радиатор с непассивированными при производстве поверхностями секций. Этого добра сейчас - на каждом углу... сколько хочешь. (требует серъёзных предварительных изысканий (чтобы не переборщить))
4) Сетчатый (как минимум) деаэратор (хотя, скорее всего, именно сетчатый то с кислородом и не справится)
5) (... но... это уже для спец.изданий...)
CNFHSQ
Цитата(Alex_ @ 3.2.2013, 15:12) *
Кислород проникает внутрь трубы, если его парциальное давление снаружи выше, чем в трубе. Поэтому Ваш вывод, в-общем, неверен.

Парциальное давление кислорода в воздухе равно 0,2 ат если абсолютное давление брать 1 ат.. Такое и меньше давление в трубах можно никогда и не встретить. Причем здесь парциальное давление?
ЁЖик
"Химия" туда зовёт кислород. Туда зовёт, а обратно уже не отпускает. И ни в каком он там не "в свободном состоянии". Но, потратившись на стабильные соединения, может высвобождаться на окисление попадающихся по пути металлов (высвобождаться из нестабильных соединений).
Начиная "оставлять место" в нестабильных соединениях для следующей порции.
(категорическое ИМХО)
Да и по "физике"... есть такое мнение что там побольше явлений, чем только давление. И только процессов, связанных с его перепадом.
(тоже ИМХО)
Alex_
Цитата(CNFHSQ @ 3.2.2013, 18:28) *
Парциальное давление кислорода в воздухе равно 0,2 ат если абсолютное давление брать 1 ат.. Такое и меньше давление в трубах можно никогда и не встретить. Причем здесь парциальное давление?

Кислорода, растворённого в воде - доли процента. Например, при давлении воды 10 атм, парциальное давление кислорода в трубе всё равно будет намного ниже, чем в воздухе. А почему проницаемость прямо пропорциональна разности парциальных давлений, это вопрос не ко мне....
ЁЖик
И так каждый год dry.gif
Alex_
Эффективность полимерного антидиффузионного слоя с ростом температуры резко падает.
Но для тёплых полов, пожалуй, можно использовать РЕХ трубу с таким слоем. А вот на отопление я бы поставил металлопластик. Но с прессовыми соединениями. На выход из котла (до насоса) - сеператор микропузырьков. Такие системы со стальными радиаторами 15 лет у нас отработали.

Может быть, на трубе без пресловутого слоя всё отработало бы те же 15 лет. А может быть, и нет...
ЁЖик
Вот потому, котловых дел мастера и предлагают, в случае появления в системе кислородопропускающих(хе хе) элементов, разделять систему промежуточным теплообменником. Чтобы обойтись без "а может".
Им же ведь - за гарантии свои отвечать. dry.gif
CNFHSQ
Цитата(Alex_ @ 3.2.2013, 19:01) *
На выход из котла (до насоса) - сеператор микропузырьков. Такие системы со стальными радиаторами 15 лет у нас отработали.

Про парц. давление за разъяснения спасибо, понял что вы хотели сказать. У моих родителей в доме стальные батареи ставили когда я был маленький , в 1964 году. Выбросили новые хозяева пару лет назад. Морально все устарело. Сейчас материаллы другие, столько не простоят, вон 15 уже много.
Alex_
Цитата(ЁЖик @ 3.2.2013, 20:22) *
...разделять систему промежуточным теплообменником...

Дешевле и проще всё сделать металлопластиком.
ЁЖик
Котельная не обязана быть в подвале.
Надо искать точку установки с минимальным давлением и максимальной температурой
Если подробнее со стр.31 ( внимание blink.gif на стр.40)
Alex_
Цитата(ЁЖик @ 3.2.2013, 20:29) *
Котельная не обязана быть в подвале.

Только в 99,9% случаев архитекторы (заказчики) её там и размещают. На то есть много причин, "весящих" больше, чем возможность качественной сепарации воздуха.
Цитата
Надо искать точку установки с минимальным давлением и максимальной температурой

Это возможно при верхнем розливе, только кто ж его в насосных системах делает?
daddym
Немного теории.
Диффузия - как уже здесь упоминалось, процесс установления равновесия.
Парциальные давления имеют для процесса значение если перегородка разделяет смеси газов.
В случае воды все не так - ее сродство к газам значительно выше. С ростом давления способность растворять газы растет. С ростом температуры падает.
Бойко
Цитата(Alex_ @ 3.2.2013, 15:12) *
Кислород проникает внутрь трубы, если его парциальное давление снаружи выше, чем в трубе....


Тут, видимо, важно, что кислород в воде находится не в свободном виде.
Растворенный в воде кислород находится в виде гидратированных молекул О2.
Причем при 20* вода "насыщается" кислородом до 31%

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Т.е. при растворении газа в жидкости устанавливается равновесие:

Газ + Жидкость = Насыщенный раствор газа в жидкости

Потом эта система начинает "работать" в соответствии..

1. Зависимость растворимости газов от давления выражается законом Генри – Дальтона.
2. Зависимость растворимости газов в жидкостях от температуры выражается уравнением Клапейрона – Клаузиуса
3. Зависимость растворимости газов от концентрации электролитов в жидкости выражается формулой Сеченова
4. Процесс растворения подчиняется принципу Ле Шателье.
5. Скорость насыщения воды кислородом зависит от площади границы раздела двух сред (вода/воздух), коэффициента переноса и градиента концентрации кислорода и описывается следующей формулой Уитона, 1985 (!) rolleyes.gif
dC/dT=KL (A/V)(Cs – C)

Дополнительно... для движущегося потока жидкости в трубе.. в соответствии с уравнением Бернулли происходят изменения давления... + турбулентности потока + циклы нагрева и охлаждения...
ЁЖик
Я им давеча говорю!..
И всё было хорошо!
____________________________
А теперь!..

Совсем запутали... sad.gif И што теперь делать?! Ну не bestbook.gif же начинать... blink.gif
Цитата(Alex_ @ 3.2.2013, 20:44) *
Это возможно при верхнем розливе, только кто ж его в насосных системах делает?

А при нижнем расположении розлива и коллекторной разводке по этажам - это НЕ возможно helpsmilie.gif
ЁЖик
И почему собственно "коллекторной"?.. Поэтажной. Невозможно?
ЁЖик
Цитата(Alex_ @ 3.2.2013, 20:25) *
Дешевле и проще всё сделать металлопластиком.

Ревизионизьм какой-то mellow.gif
Abil
Цитата(denisshabanov77 @ 3.2.2013, 17:44) *
Alex_, может вы мне тогда сможете посоветовать, перед началом ремонта какие лучше брать трубы полиэтиленовая или металлопластик для теплого пола? Или же лучше ставить трубы PEX с полимерным антидиффузионным слоем, а время покажет правильный ли выбор был сделан.

Берите PEX со слоем. Чтоб труба не шла винтом при монтаже - используйте разматыватель. Можно сколотить его из досок. И металлическую сетку используйте, чтоб трубу фиксировать при укладке.
Положите слой пенополистирола, с пленкой сверху. В подвале - слой потолще, 200 мм. Особенно в зоне вдоль стены - примерно метр.
ЁЖик
Может и вправду проще металлопластом?
teploizol
Спосибо за раскрытие темы , всем участникам респект и уважуха!:)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.