В бывшей ГДР? А в Москве в типовушках стояли с тех самых совейских времен трехходовые,хоть и регулировали вручную(чаще их не крутили регулируя объемом проветривания). А балансовые на стояки ... в типовушках давления хорошо увязывали- не нужны балансовые там. А основная масса СО типовушек с конвекторами и воздушным клапаном на них, с кожухом как понимаете(и 105 потому тут возможно в СО). Т.е. средний уровень массовых систем таки выше, чем в той же ГДР.

Ну да, вариант трехходового не плох... Но все-таки, во-первых термостатические клапаны для однотрубных систем делают с пониженным сопротивлением. Во вторых, есть еще варианты с перемычкой, уменьшающей "переменчивость" системы...

Ну ведь ничего, работают однотрубки

Я не могу сказать про немцев попуасы они или нет, поскольку плохо знаком с их "школой" проектирования. Вполне возможно, что у них также как и у нас, 10% знают, что делают, остальные 90% знают, что "все остальные делают также" и "всегда так делали". Во всяком случае от немецкой средней школы не в восторге (племянник там учится).. Даже от их системы умножения я просто в шоке

Так я ж и пытаюсь сказать, что ничего особо не экономим и не теряем..

Тут опять же спорный вопрос Насчет цен на энергоресурсы . Никто точно не знает, какие цены на них адекватны

Тут прозвучало есть дешевое социальное жилье.
Нет его в стране - начинается от нескольких лямов и заканчивается в космосе.
На фоне этой цены поквартирки пшик.
И жильцы этого дешевого условно жилья обычно занимаются устройством стяжки.

имел ввиду эксплуатацию - однотрубка всегда качает максимальный расход, и, если ёй столько тепла не нать, просто возвращает это тепло обратно. двухтрубка, же просто не забирает тепло, если ей это тепло не нужно.

по капзатратам конечно однотрубка экономичнее - лично делали сравнительные сметы на однотрубку и поквартирную двухтрубку для одного и того же дома - по материалам двухтрубка дороже не на много, по монтажу же двухтрубка дороже в несколько раз

Все вопли о умирании звучат только из за одного пункта ФЗ261- учет квартирный. Только вот.. ну поставили вы его и что? отопление общих мест всё равно оплачивать же. И потом- тратить такую массу денег на ловлю "блох" и "капель" до миллилитра, а потом округленно до тонны платить по общедомовому(мунусуя квартирные потребления) за отопление общедомовых площадей?
Эт что б сосед заплатил за отопление своей квартиры на 100 рублей больше и потом весь дом оплатит по общедомовому счетчику на эти 100 рублей меньше и эту уменьшенную на 100 руб. сумму поделят на все квартиры дома пропорционально, то мы наставим счетчиков на очень не одну тысячу рублей. Вопрос то решаем с приемлимой точностью установкой только домового учета, и все. Зачем до "миллилитра" учет? Что б заставить поменять СО на новые(с кучей арматуры и "блескучих штучек", воплей и хлопот по переустройству) и появления рынка закупателей штучек?Смени старую на ту же СО из новых тех же материалов(или почти таких же)- и ведь СО как ранее ршала проблему комфортных условий в помещениях, так и снова будет решать.
Стакан за сто лет практически не изменился(граненый, который типа Мухина придумала), так и что, из него пить нельзя , поскольку учета установленного в нем нет?

1. кредит уменьшившийся хотя бы на лям может спасти фирму от банкротства, а прибыль директора в дополнительный лям с дома может существенно поднять его настроение
2. поквартирка критична к качеству монтажа, а у нас в провинции солвосочетание "качественный монтажник" немного режет слух и вызывает улыбку

Действительно, такой аргумент катит в Дании, где температура теплоносителя на вводе постоянная и в отопительный и неотопительный период. Да и климат помягче, чем в России. Да в РФ была и существует в 99% система качественного регулирования, которая изменяет отпуск теплоты в зависимости от темп. нар возд. естественно при постоянном расходе в системах. Именно такой способ регулирования обеспечивает гарантированно стабильные(указаные для проектирования) гидравлические режимы на вводах потребителей. И заметьте при этом не требует дополнительного оборудования (РПД) и запаса напора для их работы. Современные схемы АИТП с однотрубными СО, могут регулировать теплопотребление, сохраняя постоянный расход в т/сети, используя избыточное тепло для подогрева воды и снижая общий расход на ввод.
Но имеется мнение, что в двухтрубке максимального расхода не может быть больше при одинаковой тепловой наргузке. Но это лишь в теории. На практике введение доп. сопротивления для ее балансировки требует насос большего напора. А неидельная балансировка, ее изменение при эксплуатации: засор, загрязнение; ошибки проектировщиков и монтажников требует дополнительных расходов.

Проблема решена у электриков.
Поквартирный учет давно же введен и оплата жильцы за освещение общих мест.
И с отоплением все привыкнут.

Вот только затраты на это совершенно разные. Сейчас э/счетчик 500р и один на квартиру, да и межповерчный 15лет и и надежность выше на несколько порядков. А теплосчетчик? Ну ладно, если это распределитель тепла, е если средство измерения, то добровольно принудительная привычка, что-то "не ice".

Возможно. Но квартир с 4-мя и более вводами не встречал... Да и "блохи" у электриков жирнее - если в квартире месяц никто не живет - и платить ничего не надо. А за отопление, хошь-не хошь, а плати... Некоторым людям очень сложно объяснить, что если он не жил в квартире последние полгода, то за отопление плата начисляется все равно...
Итого за пару месяцев отсутствия в квартире можно "отбить" счетчик электроэнергии. За сколько можно и можно ли "отбить" теплосчетчик - не знаю, считать надо... Причем, учитывая теплоемкость стен и перегородок, суточными ограничениями температуры ничего почти не "наловишь"...

Несколько порядков выше - квартирный счетчик тепла 50 000?
И это не 500 рублей - актуальны многотарифные а они по акции со скидкой 3 700 рэ. http://www.mnogotarifnik.ru/online/
Так и стоимость эл энергии в доле коммунальных платежей ниже чем тепла, если не в сочах.

Не привыкнуть. Поскольку суть потребления очень разная. Электру потребляет человек, включая приборы свои. А отапливать надо дом и помещения независимо от присутствия или желания\нежелания человека. И это очень разные в сущности своей вещи. Электра сродни водоснабжению, тут аналогия приемлима и с ГВС/ХВС учет не вызывает противостояния и разночтения, кроме слива воды при ремонте(домовый прошло, а слив вполне может быть из за халатности эксплуатации, а не реально необходимой мерой для ремонта).
И путать в одно эти разные вещи , сознательно или не сознательно- грубейшая ошибка.
Это как Байденоский Эрмитаж. Нарушив законы РФ, накупил акций на деньги привлеченные. И его на том словили,хоть он и типа бился с воровством из организаций(акции которых покупал.). Только вот он хочет про воровство вопить, а тема совсем другая. Тема: теперь он, как заведомонарушавший закон РФ, должен из своих средств вернуть деньги людям ему их давшим. И этих денег у него нет, потому и хочет, что их возвращала страна, законы которой он осмысленно нарушал.

Люди могут на машине несколько месяцев не ездить и на даче не появляться, но налог, оплату за стоянку и в СНТ взносы платят.
А кто сказал, что надо счетчики отбивать? Подключать не будут без счетчика и всё - с электрой все привыкли за сто лет - за сто лет и с теплом привыкнут.

А что тут путать энергоресурс как любой учитывается счетчиком.
Про не пользуешься и плати также и с техобслуживанием, ремонтом.
Не нравиться жить по правилам в многоквартирным - добро пожаловать в свой загородный.

Не-е... Вы плохие специалисты, патамушта не видите в её словах конкретики, хотя она, как тот суслик - в наличии

Ой, сколько интересного я о себе узнала...

Ну я и не скрываю, что "престарелая" - сама писала - "старушка божий одуванчик". Но лучше быть престарелой и умной, чем "молодым, длинноногим, политически грамотным" (С) болванчиком.


"Типа супер-пупер" - это домыслы. Я просто инженер, с положенными инженеру знаниями.

Да, да, читайте.


Арматуру втюхивает замечательную. К арматуре претензий нет. Претензии к мозгам.


Ну, понесло...


Это в "песочнице" такие вопросы надо задавать и там ждать разжевывания элементарных вещей.

Специально для мастера Jota:


Но ведь и однотрубная поквартирная система даст гигантам мысли свободу и независимость. А пишут про мертвость однотрубки как класса


Но ведь их как раз двухтрубные стояковые и внедряют. А "дополнительные меры" в России, совсем не то, что например, в Дании. Это там "Купят новый насос и поставят когда нужно, а не заранее". Купить можно в ближайшем магазине.
А в России это не так-то просто. Выход из строя насоса где-нибудь в отдаленной местности - ситуация чрезвычайная. То же относится к теплообменникам и прочему оборудованию. Пусть наши ИТП дороже - зато надежней.


Конечно же нет. Немцы очень умные люди. Они не стали ломать всё, а выпускают специальную качественную арматуру именно для однотрубных систем. И регуляторы расхода вместо диафрагм - хорошо. Все рады их появлению.


Вот именно - чтобы заставить покупать. Не мытьем, так катаньем. Тут и про "мертвость" однотрубок приплели. И про необходимость автоматики на каждом ОП, и про обязательный учет. Полагаю, что всё это не бесплатно - просто так наши ничего не делают.

Вообще-то папуасов я зря обидела. Вряд ли они на такие "шедевры" способны:
"однотрубка всегда качает максимальный расход, и, если ёй столько тепла не нать, просто возвращает это тепло обратно. двухтрубка, же просто не забирает тепло, если ей это тепло не нужно".
Вот, он - язык "специалиста". То ли ещё будет, ой-ей-ей...

Да с установкой на два ввода где-то и поболе потянет.

Vano в этих двух постах есть противоречие... Т.е. налоги и взносы (назовем их платежами, не зависящими от человека) это нормально... А за ресурсы жителя квартиры в многоквартирном доме, значит, нужно платить по счетчику (потому как они, якобы зависят от потребителя)?
Не согласен с Вашей точкой зрения.
Потребление тепла крайне мало зависит от потребителя, в отличие от электричества. А зависит, преимущественно от температуры наружного воздуха. Пропорциональный учет (даже просто тупо - по площади), по моему мнению, для данного случая совершенно справедлив!
Так что, имхо, эти требования на законодательном уровне о необходимости поквартирного учета - это всего лишь та же вода на мельницу производителей и торговцев...

А Вам зачем на два ввода в квартиру?
Речь ведем за поквартирку.


Таки нет противоречия.
Электру потребляют приборы владельца.
Тепло квартира владельца.
Какая разница кто от кого зависит - платит владелец.
Владеешь плати - пока другой модели общества не построили -если построят,то и будет по другому.
И это холодильники то с утра перед уходом на работу не отключают.

Так 261 ФЗ не только для СО с поквартирной разводкой, но на МКЖД построенных во времена СССР. Хотя таких, тогда действительно было относительно мало.

Вано, так за "квартирку"? Так и положите в вестибюле стояк однотрубный и трехходовый автоматический на ответвлении в квартиру и одной веткой однотрубной(как узел приборный в однотрубной СО) пройдите по квартире. Разница лишь в сопротивлении требуемом для такого подключения. Вот и учет возможен, и "все зависит от тебя",но и однотрубка вышла. Так вы о чем? В терминах попутались, или просто удобней закупать вагонам блестящие штучки?

Вопрос не в том- платить или не платить... Понятное дело - ПЛАТИТЬ!
Вопрос в том, почему в одном случае- необходимо платить по понятному тарифу, а в другом - обязательно по индивидуальному счетчику?
Если потребитель может выбрать- потребить ему чего-то больше или меньше, то да, логично считать, сколько именно он потребил... А если выбрать он не может, то какой смысл в этих дорогостоящих подсчетах? Единственный смысл в этих поквартирных счетчиках, который вижу, это в том, чтобы именно "заработать" на этих дорогостоящих подсчетах.

Так как раз на МКЖД постройки времён СССР можно отбрехаться - нет технической возможности, и баста.
А с новыми что? Проектируешь - значит уже не скажешь "нет возможности", изволь создать её. А можно не создавать её, возможность такую?

А обоснуйте затраты по 30тыров на квартиру капитальные в свете разности для каждого из владельцев квартир в оплате тепла на отопление в несколько сотен,но в сумме всё равно не более показаний общедомового. Обосновывать с учетом владения госва частью муниципальных квартир. Как цифры не подгоняй под соответствие ФЗ261, все равно не выходит экономии, а есть непонятная трата для уточнения "этого миллилитра",но за десятки тысяч рублей.
Допустим- мы втроем скидываемся на водку за 300 рублей. Но при розливе понимаем, что стаканчики разнятся в пределах 10-20 грамм у каждого, и вот приходит третий и всего за 30 тыров нам предлагает установить счетчик на стакан. Мы с вами купим такой счетчик? Мы вообще дойдем до магаза за той водкой то за 300 рублей не увлекшись спорами? Дойдем, ибы быстро покрутим этому челу с счетчиком у виска пальцем и купим водку.

Это все правильно, но это все философия, которая хороша на кухне за бутылкой...
Вопрос в том как объяснить эту философию экспертизе, если при принятии тех. решений вновь проектируемых жилых объектов необходимо выполнение требование этого ФЗ в части устройства поквартирного учета.

Не я в спорах что лучше однотрубка или двухтрубка не участвую принципиально.
Вот и возможен учет.
И чем дальше в лес, тем более возможен.

ИМХО, более корректный пример: за время стоянки из бака улетучивается топливо, и через неделю - пустой бак... В общем, в отоплении принцип "Бери или плати" как нигде применяется...

Привыкнут, да. Найдут вторую работу, влезут в новый кредит.... Может, и цель такая - чтобы привыкли и не возмущались?

При покупке новой квартиры покупка счетчика будет так критична? 10 000 на фоне нескольких лямов?
Ведь с существующей квартире установка счетчика необязательна, или не так?

Вопрос не в том- критично это или нет, а вопрос - зачем вообще? Тем более, если это приводит к дополнительным расходам...
Тут 10 000, там 10 000 "вот те и пол ляма"...
Даже элементарно - самое важное в квартире - площадь... Счетчик нужно поставить, например, в шкафу... Для шкафа нужно место.. Рядом со шкафом ничего особо не поставишь, ибо нужен доступ.. Вот и ушел квадратный метр площади..

При покупке(а вы её еще не осуществляли похоже) итак хватит расходов "вдруг всплывших чуть ли из неоткуда". Итак на СМР накручено столько, что затраты в 3-4 раза превышают суммы самого СМР, потому и квартиры по многие лимоны стоят. И снова тут расписывать этот расклад лень уже. Одного 214 Фз хватило что б стоимость в 2 раза сразу увеличилась, а лазейка для обмана дольщиков не закрытой осталась.

Без теплосчетчика не куплю
Так и я о том же - сам СМР меньшую часть в стоимости квартиры.
И стоимость теплосчетчика будет незаметна на фоне большей части, как сейчас незаметна стоимость двух водомеров и одного шланга пожар тушить.


А у Вас такого вопроса относительно электросчетчика и водомеров не возникает?
Место для них нужно, например в шкафу электросчетчик поставить.
Для шкафа место нужно и тп.
Вот и ушел тот же квадратный метр.
А что поставил общедомовой учет и каждый за электру платит по количеству прописанных жильцов.
И за воду также.

Эх, Vano, я же уже несколько раз вам объяснял, почему электричество и воду считать рационально, а тепло - нет...

Рационально ВСЁ считать, что может сосед стырить.
А тепло он может стырить - темы тут через одну про радиаторы во всю стену, отопление лоджий, теплые полы.
Оно вам надо за соседа платить?

Ну то есть он своими перестройками нагреет свое помещение не до 20-22*С, а до 30*С и потратит на это тепло дома? Будет ходить по квартире в трусах и майке и изображать Канары?
ЗЫ. Отопление лоджий, исходя из личного опыта, - это все-таки редкое явление... Хотя с другой стороны, если отапливается лоджия, значит отпадает необходимость отопления примыкающей к ней комнаты И если делают отапливаемой лоджию, то тепловую изоляцию на ней тоже ума хватает сделать...

На кого рассчитана эта Ваша, Егор, заведомая "утверждающая" ложь, дезинформация? Вы пишите про то, о чём вообще понятий не имеете. Вы дискредитируете подобными изречениями нашу профессию да весь портал АВОК!


Дискредитация (от фр. discréditer «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия. Один из приёмов недобросовестной конкуренции.

1. Именно так.
2. С умом как раз проблемы. И площадь остекления больше. И потери будут больше и стояк наверняка изуродуют.

Зачем называть немцев попуасами? Они априори все ассы! Да, здесь "папуасы" ни при чём, не при делах. Системы отопления были в ГДР, реализованые по советской технологии. Даже здесь, на АВОК, я фото лет пять назад размещал квартиры из Фрайбурга (был как-то там в гостях у родичей) - трёхходовой с термоголовкой фирмы Herz.

Да ладно уж. Времена меняются. Я учился и курсовые делал двухтрубные. Прорабом работал год - монтировали двухтрубные Потом четыре года флота. Стал после службы работать в Промпроекте - уже только однотрубные.

И так до распада СССР, когда уже страна РФ распахнула свои гос.кошельки для досужих .. ешьте, мол, вволю и не обляпайтесь - за наши ресурсы учите нас быть капиталистами ... Имеем нынче то, что имеем.

Не могу не ответить очаровательной женщине, умнице и музыканту.
Если промышленно выпускались бы узлы однотрубного подключения, можно рассматривать и этот вариант, но только если возможен обход по периметру квартиры, т.е. кольцо. Это так называемые кольца Лаарс и использовались в США с 1942 г. в высотках. Но как обойти кольцом плинтусовой разводкой двери? Т.е. сразу появляются дорожные трудности, которые потребуют ресурсы. В результате - где выгода?...а нет её, кроме принципов, конечно....
А вот дальше, уповать на то, что Россия лапотная, куды ей... насоса купить негде.... Не бойтесь, если есть деньги, обязательно появятся сервисные конторки, у которых эти насосы будут. И если заключить договор на сервисное обслуживание, то и приедут и заменят за пару часов.
В той же Дании владелец дома даже не знает для чего насос нужен - у него есть телефон. И это нормально - каждому своё и это своё хоть небольшое дело делается профессионально. Этих денег, которые тратятся на накопление огромного количества металла в подвалах домов, хватило бы на сервисное обслуживание и ещё осталось бы на цветы и дитям на мороженное...
Что до того, что сейчас много дебилов, так это ...... количество дурней почти постоянное. Это Вы поумнели, накопили опыт, а вспоминаете времена, когда все вокруг казались очень умными. Деревья тоже были тогда большими....
Ошибки в проектах были и тогда. Типовые серии жилых домов только со временем стали нормальными. А когда в 70-х годах начали П-образную однотрубку провал был на провале. Я сам был мастером и бегал с 3 копеечными монетками и дрелью - делали диафрагмы в муфтовые краны и пытались оживлять стояки. А потом, будучи ГИПом пару месяцев, круглыми сутками исправляли проект Гипростромаша реконструкции ДСК, а это не левая контора - это был лидер проектирования строительной индустрии в СССР ну и так далее. Мне когда-то тоже казалось, что вокруг много умных и профессиональных людей. Но с возрастом чот они стали попадаться всё реже и реже, а дурни бестолковые всё чаще и чаще.... Пока не понял, - люди те же, я - изменился. И на этом успокоился... , чего и Вам желаю. И ещё желаю, чтоб смотря в зеркало Вы бы говорили: я самая красивая и самая умная....из тех кого знаю...

Ну это (с 3 коп) Ваша (и не только) шутка.

Предугадать в проекте шайбу на стояк невозможно - не буду даже уточнять почему, десятки факторов тому причина. Это сегодня у наладки есть способ (и инструменты) какой стояк и как нужно "прижать", а тогда была доступна"ориентация" только на ощуп обратной врезки стояка.

Не копейка с дрелью допомога, а обычный болт и термометр, да кольцевой зазор для создания гидравлического равенства стояков - про такой кустарный метод балансировки тех времён здесь рассказывал (лет пять назад):


... Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....
... меняется сопротивление не «открыть/закрыть» как обычный вентиль, а длиной кольцевого зазора.


Было тогда "осмысливание" прошлого опыта из СССР - как на "шабашке" втроем за субботу и воскресение "отшайбировали" жилой дом (4 подъезда), каждый заработав свой месячный оклад.
Ну и "идея" эта не только для стояков независимо от схемы присоединения ОП (посл, парал.), но и контуры внутри двухтрубного стояка.

Вообще регулирование системы по обратной температуре из стояка идеально получится только в случае честного подбора поверхности нагрева ОП.

Ну, Вы сравниваете! Вся Дания имеет территорию 43 тыс. км2 - это половина территории даже нашей маленькой области. Причем территория "цивилизованная", обжитая, с дорогами и коммуникациями. Там можно и телефоном воспользоваться. Да в Дании и температура в январе 0 градусов, а не минус 40.

А посмотрите на Росиию - около четверти, а может и больше живет на "северном завозе". Это значит, что раз в год, за пару месяцев надо завезти абсолютно всё, необходимое для жизни. Что забыли или не успели - не будет ещё год. Уже случалось, что столичные чиновники срывали завоз - типа заключайте сервисные контракты, звоните по телефону - завезут. Ага, завезут, если никакого транспорта нет. Кстати, как раз был случай с датской фирмой - заключила контракт, не посмотрев на карту.

Но, даже если взять не отдаленные территории, а центральную часть, то всё не просто. Когда объект строится, открыто финансирование и есть деньги. Вот тогда можно сделать что угодно - в том числе хоть многократное резервирование. Объект сдан - больше не будет ни копейки. Бюджетному учреждению (школа, детсад и т.п.) дается минимум, чтоб не сдохли. Никаких "вызвонить насос из Дании" тут и быть не может.

Или даже просто жилой дом. Вот я у себя в доме председатель ТСЖ. Когда пробила капремонт в доме (5% жильцы, остальное государство) заменила всё, на что хватило выделенных денег. Включая ИТП с учётом, автоматикой и насосами. Даже насос "хранящийся на складе" (сама его и храню). Потому что теперь лет 50 денег не будет. А собрать с жильцов можно только копейки - на что-то всем понятное. Ну, типа подходы к дому опутать "егозой" на сварке и заминировать.

Вот бы дура я была, если бы наслушалась советов либеральных экономистов - "нельзя омертвлять вложения"!

И даже если деньги "в принципе есть", в России никак нельзя полагаться на договоры "сервисного обслуживания". Договоры-то заключить можно, и деньги возьмут, и даже кое-что по мелочи сделают. Но если окажется, что при минус 40 градусов у меня выйдет из строя единственный насос на подмесе или "откачке", тут никакой договор не поможет. Окажется, что именно сейчас именно такого насоса нет. И в Москве на складе нет. Надо из Дании везти. Через месяц, может быть, будет. И так практически во всем - даже там, где сервис должен работать как часы - например в ремонте автомобилей. Нет какой-то хреновины на складе - жди.

Так что уж давайте каждый своим умом жить. Мы будем насосы и водоподогреватели резервировать, омертвлять вложения. А вы тоталитарные АЭС из строя выводите, "хрущевки" и "брежневки" по программе реновации жилья советской постройки "способной вывести из кризиса всю экономику Литвы" реновируйте. Вроде бы несколько домов немцы-гастарбайтеры уже "реновировали"?

Про Данию начали Вы.
Давайте отдельно смотреть на Россию и отдельно на Москву, Питер, большие города. Страна огромная - часть света, а стандарты одинаковые что в столице, что на окраине, куда "самолёты не летают и не ходят поезда"...... .
А мы да, со стороны очень смахиваем на идиотов. Только опять же, мы - это не все. Есть они, те кто принимет решения, мы - те, кто приспосабливает свою жизнь и работу под их решения. Так что проблемы у нас с вами те же, только раскрашены по-разному. Люди то у нас теже, что и были.....
Но хочется жить по-человечески, а для этого стараюсь хотя бы начать мыслить позитивно. "...сначала мысль, потом слово, потом дело..." - главное, чтоб это было у одного и того же человека.

это не ложь

да все в порядке. не переживай. местная администраия поддерживает курс на безоговорочную веру в критические высказывания без особой доказательной базы. все ок.
форум, че...

нужна доказательная база? их есть у меня


какая уж тут дискредитация, если это всё в жернале АВОК и написано?

Дания или Литва - не суть, менталитет там уже не нашинский. И в быту и в проектировании.
Круто живут, зараза, время жизни на мелочи жизни не тратят!

Вам прежде часто писал ранее в таких случаях - страна наша большая и много в ней чудес. Есть Сочи и есть лес. На тысячи км с морозом за 40 и без дорог. Москитов много на душу населения, а телефона нет.

Вы советы даете, к примеру про ИТП и начинку систем, сюда исходя из своих как бы литовских или датских возов можностей, а у нас всё ещё длится "переходной период" - затянувшийся прыжок в капитализм на бескрайних просторах.

Да, некоторые наши соотечественники искренне завидуют и Литве и Дании и иншим Европам - свобода, мол, там на каждом углу их жаждет встретить. А мы тут живём как собака на сене - сам не гам, и другим не дам! Страна большая и богатая, а население - ютится в основном. Но не все так мысли свои строят - многим наш дом роднее, даже если он внешне невзрачен и все для уюта (почти) делается своими руками.

Европа несёт нам бытовой комфорт? Пусть несёт и наживается на этом тоже.

Свои вот эти однополые браки и прочие "изыски", как своё ноу-хау нехай при себе хранят навечно и нам не навязывает.

мне думается что минус с перепуском тёплой воды мимо радиатора в тёплое время это реально является минусом только при элеваторной схеме подключения. если в ИТП насосная схема, какая разница какая температура вернулась из СО. В наружные сети всеравно уёдет как надо, согласно графика.

Каждый из прочитанного выносить что-то особенное, своё...

Карпов пишет "сказать, что однотрубная система не экономит, а не дает перерасходовать тепло" - не экономит тепло. Экономит трубы, металл. Если свой котел, то тепло возвращается в котел и надо топлива меньше будет затратить. Двухтрубка тоже лишнее возвращает в котёл.

Если термостат перекинил чать носителя через байпас, следующему походу ОП тоже больше тепла не требо и он также сброить тепло через свой байпас. и т.п - как и в двухтрубной системке.

А вот когда от ТЭЦ, то обе системы недоберут тепло. Нужно тогда погодорегулируемая температура теплоносителя.. Вы у Карпова это меж строк разве не видите? Не доОхладишь теплоноситель от сети - штраф плати!

Вообще-то термостат в ней при её "рождении" не был потребен. Сегодня он пока как форточка для ленивого, если без счётчика.
Уже здесь писал. Навязанное нахально при перестройке обременение на однотрубку. Эти они (западные фирмы) их в своё время и погубили. А без этой чепухи последовательное соединения чудо!

---
С Карповым да, не конкурировал никогда ещё с советских времён, даже на совещаниях разных не встречались - моспроектовские институты к Госстрою и СантехНИИпроекту вроде как отношения не имели, никогда и его работы у нас не котировались и не применялись.

Прочите слова ещё раз Карпова с мыслью про термостат - это термостат делает последовательное подключение не уклюжим и частично теряющим свои преимущества. Да, термостат здесь как корове седло. Карпов это пишет меж слов.
Так его, термостат, для этого сюда и запихали - и денежку срубили и наши технологии уничтожили, заставив свои покупать.

У термостат два назначения -
создать гидравлическое равенство для ОП - они в разных контурах.
ограничить расход и уменьшить его, если пользователь желает вмешаться в процесс, то есть взять управления температурой на себя. Значит должен быть избыток поверхности нагрева ОП и резерв тепла у источник.

сколько должно пройти лет, шоб перестать смотреть за бугор и начать плотно заниматься своим хояйством в своих условиях. здесь на форуме пример про школу приводился с системами "СССР" и "Европейский вариант" - очень яркий пример. так вот если провести опрос тех самых потребителей этих школ, то результат будет вполне предсказуемый.

Kult_Ra +100!!!

Егор, вам лень вникнуть в вами же размещенный текст? Скажите, как будет и кто экономить тепло, если в однотрубной СО закрыты половина(например) термостатов системы, и аналогичное в двухтрубной СО. Регклапан прикроет сетевой расход по обратке? Насос получит "сигнал свыше" и почему то сможет в таком режиме работать? И наложите это на Московскую схему теплоснабжения, когда после ЦТП идет 120\70 и потом добивается до расчетного 95\70 элеваторами на каждую СО (подьезд типовушки).
Кстати и не сочтите за труд, подскажите- а какую серию домов типовых имел ввиду Карпов(коль вы его так хорошо поняли), в которой термостаты есть и ОП не конвектора с воздушным ручным клапаном, и элеватор стоит 120\90\70? Номер серии подскажите.
Эт не трогая, что МП 1 почти не имеет не "привязок" кварталов, а что либо нетиповое( т.е. проектируемое сызнова, а не выполнение привязки типового проекта), а потому и очень "не поток" двухтрубок. Даже обрезка типовых серий по этажам очень не новое проектирование , а все же чуть ли не привязка, поскольку делается в очень сжатых возможностях для какой то другой схемы, отличной от принципа от первоначально предполагавшейся.
Всё вышенаписанное не есть умаление профуровня Карпова и неприятие его мнения, которое кстати не есть распоряжение для кого либо здесь.

Незакончил словами мысль:

У термостат два назначения -

• создать гидравлическое равенство для ОП - они в разных контурах. В однотрубных стояках это не нужное совсем - обременение, диверсия! Контур один на все ОП.
• ограничить расход и уменьшить его, если пользователь желает вмешаться в процесс, то есть взять управление температурой на себя.

Значит должен быть избыток поверхности нагрева ОП и резерв тепла у источник - хозяину погреться за свои денежки захотелось.
Расход при последовательном соединении уже ограничили расчётом малого циркуляционного кольца.