Фи, кто то говорил каким должен быть инженер.
Там по ссылкам не только Москва, но и Питер.

Почитайте таки бюджетный кодекс, что б не путать федбюджет с бюджетом города Москвы.

Это всего лишь один аспект понимания. А есть еще и социокультурный пласт, уровень оседлости (два дня проживает или в десятом поколении). Есть и различный уровень отношения проживающего к среде обитания. Как к временному месту работы, сохраняя ощущение "малой родины" в селе Гадюкино, или именно как к ней. Другие моменты, не учитываемые ораторами в данной дискуссии
Ну и вообще, упрощенчество это и навешивание ярлыков. Клятые москали, они ж не только незалежную объели, но и всю Россию еще схарчили, жируют за счет всей страны. Штамп это. Пропагандистский штамп для разжигания нездоровых настроений и создания точек конфликта в стране. В глобальном смысле - камуфляж проблем (и персоналий) истинных, проблемами мнимыми. Манипуляция, на которую ведутся умы незрелые

Что случилось, все скупили москвичи


Коренной москвич это как казак только наоботот, помните,
дед был казак, отец сын казачий, а ты хрен собачий.

А если серьезно, то москвичи, простые люди не причем, что страна в ж..пе, дают бери. Такая политика, голосовать надо было за тех, а не за этих. Вон Абрамович стал налоги платить в Чукотке и тундра расцвела


т.е как я говорил все нажито непосильным трудом.



именно так!!!!!!!!!

Москва. 1 июня. ИНТЕРФАКС-АФИ - Россия в 2011 году заняла четвертое место в мире по количеству долларовых миллионеров и миллиардеров, поднявшись за год с одиннадцатого места, свидетельствует 12-е ежегодное исследование Boston Consulting Group (BCG).
"Число ультра-богатых домохозяйств (ultra-high-net-worth (UHNW) - имеющие более $100 млн) в России за прошедший год выросло на 13% - с 607 до 686, обеспечив стране четвертую строчку в мировом рейтинге", - говорится в отчете.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=248468

Вы видимо в Москве были столь же давно, как и в тундре, впечатления черпаете из Эха Москвы


И что, все эти богатеи в Москве окопались?
Или бостонские "исследователи" сей вопрос замалчивают?
Кстати, кто заказчик их исследований?

ГОСДЕП США?
Я угадал?

В год несколько раз, иногда живу недели по 2, В Москве много моих друзей в том числе сокурсники-коренные, есть богатые и разные, навещаю их, в контакте с ними постоянно , но я себя чувствую себя в Москве нищим и это не очень то приятно.
Это чужой мне город и я ему чужой , в разных государствах живем. Часто бываю в Белоруссии там дышится легче.
В тундре давненько не был, как там она?

Так Москва и Питер-это оба столичные города и финансируются намного лучше чем остальные...

Ксожалению это не совсем так. Я это вижу по многим москвичам, которые приезжают в Тюмень только для того чтобы заработать. Приходится кучу проблем после них разгребать от неувязаннывх проблем по ИХ же объектам, и до элементарной уборки квартиры которая была снята для того чтобы они там проживали на время своей работы в Тюмени. Возможно в большинстве своем москвичи и другие, но только по эопыту (и моему и моих знакомых) регионам достается почему то именно эта пена.

Комплексы, дружище, комплексы Всегда есть кто-то богаче Вас, надо к этому проще относится
Меня вот сие не беспокоит нисколько. Езжу на электричке, хожу в драных джинсах и отлично себя чувствую в родном городе


Так это понаехавшие, они всегда и везде такие
Искатели лучшей жизни с гипертрофированным эго

Да вот не всегда это так. Видел я документы некоторых (приходилось билеты для них заказывать)-частенько там было такое что от самого рождения (или покрайней мере с самого первого штампа о прописке-регистрации) стоял только г.Москва.
andrey R, Vano и многие другие форумчане-москвичи с которыми я здесь нормально общаюсь-этот камень не в ваш огород, он скорее в огород Абусьмо, Лосева, Влада 1974-VLA т.к. очень многие москвичи, приезжающие на заработки в тюмень (да и вообще в регионы, судя по отзывам) очень похожи на эти персонажи.

Так приключения ищут в дикой Тюмени

прописка была только московская?
а что помешало посмотреть место рождения?
или кто помешал посмотреть место рождения?

Я однажды отдыхал с экскурсией в Питере, так меня там один парень из нашей сборной группы (кстати москвич) самым искренним образом спросил: "правда ли что в Тюмени по улицам белые медведи ходят?"
Я ему ответил:"Да, я по дороге на вокзал двоих медведей завалил и в Питер с экскурсией приехал..."


Про место рождения я сейчас просто не помню. Поэтому и не пишу об этом.

Хм. скажите. а ... ну например главспец по ОВ у вас в регионе зарабатывает 150 тыр в месяц? Эт что б понять, с чего москвич поедет на заработки в Тюмень, ну выявить дельту в заработке, конфетку так сказать?
Ибо 150 тыр в Москве для главспеца вовсе не исключения,хотя есть и меньше получающие.
Но вот что то упоминание вашей зарплаты вами говорит скорее о других размерах заработков( сообразно других должностей). Скорей из Тюмени в Москву на заработки приедут.

В нефтянке (там ведь тоже и ОВ и ВК требуется) бывает и побольше. У меня сестра работала в ТюменНИИГИПРОГАЗ просто сотрудницей лаборатории-получала более 100 тыр. в месяц.

Лишенее подтверждение невычокого культурного уровня некоторых жителей столицы. (правда он оказался жителем КУЛЬТУРНОЙ столицы России) Очень печальное впечатление...

Понаехавшие, это состояние души, место рождения тут ни при чем

Решил покопать - Александр уж больно меня удивил отношением к Масква, вот нашел у Даля, относиться правда не к жителям Масква, а к великороссам:

Москалить (малорос.) — мошенничать, обманывать в торговле.

Вано, тогда уж Киндзадза можно вспомнить. И йацилоп( задом наперед читаете?), пацак.
А хохла с подола можно и не вспоминать, а то граждане Израиля расплачутся.
И еще. А москательную лавку у Даля не пробовали найти? Да и русских с Их кремлем в Москве из красного кирпича, и считавших, что красный сиречь красивый как еще было назвать?А в других местах кремли белые ведь, да и дворцы других правителей тоже белые, либо серого камня.Так что мускус от персидского стоит помнить, а не ошибочным мнением пользоваться.

Да да, что характерно, каждый говорит (в народных поговорках), что соседи хитрее.

Возможно. Вот только цифры говорят о том, что в Москве даже на понаехавщих тратятся гораздо больше чем в других городах. Вот цифры статистики:
расходы Московского бюджета на 2012 год-1723,6 млрд руб
из них на улучшение качества жизни-73 процента-т.е.1258,228 млрд руб
учитывая что население Москвы 11 643 060 человек получаем что на благоустройство жизни одного человека приходится 108066,78 руб

Теперь бюджет Тюмени на 2012 год-10 231 474 тыс. рублей
население Тюмени-650 тыс. человек
получаем что на 1 человека тратится максимум-15740,78 руб
теперь сравним результаты расчетов на 1 человека по Москве (108066,78 руб) и по Тюмени (15740,78 руб) и зададимся вопросом почему на 1 жителя Москвы тратится в 6,87 раза больше чем на одного тюменца? И откуда берутся все эти деньги (Москва не является ни нефтегазовой столицей, ни угольной ни металлургической столицей). все эти цифры конечно напоминают среднюю температуру по больнице, но все же они достаточно показательно говорят о разнице уровня жизни в Москве и в населенных пунктах за МКАДом. Это при том что уровень цен между Москвой и Тюменью отличается не более чем в 1,5-2 раза, а кое что (например топливо) так в Москве ещё и дешевле....
Ответьте кто нибудь на все эти вопросы...

Вам же инж еще вчера рекомендовал взглянуть на бюджет города. Там всё расписано, и доходы и расходы. Ни разу не тайна. И себя город кормит, и другим отстегивает, поскольку донор, а не нахлебник.

бюджет моего города 70 лимонов на 40 тыс населения. Итого 1750 рублей на каждого. Я ж говорю народ ленивый.
А мэра народ долбает в хвост и гриву т.к. он имел глупость на форуме зарегиться.
Своя рубашка ближе к телу, где наше правительство живет, в каком городе? Ну везет вам москвичам, и ладно.
А мы родились в Мухосранске и уже не поедем никуда.
А забанили правильно , за Ежика.

Он донор потому что в нем просто расположены головгые конторы многих всероссийских контор Росводокагал (115191, Москва, Гамсоновский переулок, д.2, стр. 4), Газпром, Лукойл, Роснефть и т.п. которые делают деньги на всей территории России, а львиная доля доходов идет в головные офисы (а следовательно и налоги от этой доли идут в г.Москву). Про то какая примерно доля идет в головные офисы и что остается на местах-знаю можно считать от первоисточников (есть знакомые в ЗапСибГазпроме)

И Газпром есть, несколько предприятий (но статус филиалов) вот только где они налоги платят и на чье благоустройство, вопрос, точно не у нас.

полностью согласен. Точки зрения у людей могут не совпадать, но за откровенное хамство и бестактность надо наказывать.

Хорошая очепятка
Так ить все эти кагалы успешно пользуются инфраструктурой города. В Мухосранске не хотят свои головные офисы устраивать, ибо не комфортно там, вкладываться надо, а хочется халявы. Ну а за пользование надо платить. Вот они и платят.
Ну а что остается в Москве от налогов, что платится на месте, что идет в федеральный бюджет а из него территориям ... несколько не так всё обстоит, как Вам втирают "первоисточники". Заинтересованные они лица, если правда будет общеизвестна, не так просто станет спекулировать на этой сказочке.

У нас на такую сумму даже 35 квартир однокомнатных квартир на окраине не купить...

Как то неубедительно. Общероссийская контора и должна находиться в столице, и налоги платить за деятельность самого офиса,200 человек. У нас получается засирают природу и получают прибыль в регионах , а благоустраивают Москву. Я только за это за Путина не голосовал. Крупнейшее хранилище газа, начинают закачивать у всех в подвалах вода, а дороги ремонтируют в москве. Вообще отделился бы, нефти своей валом.

Это не совсем так. Ранmше Тюменский водоканал был самостоятельным (уж поверьте мне, как бывшему работнику этой самой структуры), а подчинили его Росводоканалу (при этом раздробив на сотни мелких фирм и фирмочек) именно для того чтобы доить. Описываю ситуацию более детально:
аварий и порывов на водопроводе меньше не стало, однако после подчинения Тюменского водоканала произошло следующее сокращение штатов (инициированное Московским офисом):
Из 15 аварийных бригад на сети городского водопровода осталось 3 бригады, из 3 дежурных бригад по сети городского водопровода осталась одна. При этом для того чтобы устранить все аварии выделяются специальные дни (один раз весной и один раз осенью) при этом более чем на сутки полгорода (а то и вообще весь город-650000 чел) остается без какой либо воды. Подвоз воды к жилым зданиям не обеспечивается (спасение утопающих-дело рук самих утопающих), а когда Тюменский водоканал был самостоятельной структурой то там очень жестко требовали чтобы если район отключают более чем на полсуток-чтобы в районе была постоянна машина с водой и жители могли набрать ту самую воду. Бывали даже такие ситуации что отключение района еще не произведено, а машина с водой для жителей уже стоит. Так о какой эконмии и нежелании вкладываться идет речь?

Да, Ваши слова не убедительны. Конторам никто не мешает платить налоги на местах (отлично знаю кухню, ибо специально разбирался в свое время в теме по долгу службы). Но для контор есть некий профит именно в налогообложении по месту головного офиса. Это первое.
Второе - не все налоги идут в бюджет территории (Москвы, в данном случае). Федеральная часть налогов в любом случае идет в федбюджет, где бы налоги не платились. Так что всё, что получают в регионах, вовсе не оседает в Москве, в чем легко убедиться, полчаса погуглив. Но ить тогда придется признать правду, а так сладко проклинать москалей, засрав у себя там всё вокруг. Типа не от дурости и дикости своей, а по бедности, поскольку всё склевали в Москве, еле концы с концами сводим.
Конечно в этом Путин виноват, как же иначе? Обязательно должен быть виноват кто-то другой, а не истинные виновники


Ну да, "эффективные менеджеры" порезвились. Только причем тут Москва? Почти уверен, что после этого дербана налогов стали платить на порядок меньше. Ну а что головной офис в Москве, так какой смысл с такими то деньгами жить в Мухосранске? В Москве комфортнее

Я кстати голосовал за Путина, и нисколько об этом не жалею (хотябы потому, что в регшионах промышленность все таки ожила). Но просто порядка 70-80 процентов выручки от филиалов всех этих контор идет в московские офисы (я в этом тоже немного разбирался) а следовательно и налог с этой части идет явно не в местный бюджет.

А кто должен был уже давно порядок навести, ведь бюджет мухосранска, при наличии кучи промышленности, и с\х не должен быть в 100 раз меньше . Даже пусть москвичи в 10 раз трудолюбивее нас мухосранскцев.



Опять тема, что царь не может за всем уследить, а Лукашенко за всем успевает.

Да при том что все (ну или почти все) эти менеджеры приехали из Москвы и большинство своего рабочего времени они проводят не в рабочих кабинетах и не на объектах, а вообще так скажем не в Тюмени.

Разбирайтесь еще. То про выручку, то про налоги толкуете, а это две больших разницы, как говорят в Одессе Потом зайдите к любому буху и посмотрите налоговую ведомость. Там есть федеральные и местные налоги. Они на разные счета платятся вне зависимости от места нахождения головного офиса.

Это я знаю. Только куда платятся местные налоги (в бюджет какой местности) с той части выручки которая отдается в головной офис?

Думаете, это так просто? В заштатной проектной конторке годы иногда уходят на наведение порядка, а в масштабах страны... не одного дня, да и не одного года задачка. Сейчас вот с "нецелевым расходованием" начали разбираться, оффшорников озадачили. Процесс идет, но ить людей то других нету, приходится работать с теми, что есть


Москва - большой город, радуйтесь, что не все московские жулики к Вам еще приехали, а то совсем бы туго было


По месту расположения головного офиса, разумеется. Но ить не москвичи их сюда силой затащили, они сами тут контору открыли. Ибо всё есть, в отличии от Мухосранска. Инфраструктура, дороги, связь, жилье, ну и вааще престижно. Их что, прикажете гнать в шею? На основании чего? Что в Мухосранске налогов не хватает? Так это мухосранцы должны их за жабры взять и бережно отвести домой. А ежели им чего дома не хватает, так пусть построят, бабки явно есть у ребят.

Ну так ведь тогда и мы вам как в анекдоте ответим батальоном прапорщиков

Мы не запускали, они сами понаехали И к нам, и к вам. Эта ж публика всегда там, где можно поживиться

Тюменский водоканал, насколько я знаю, затаскивали именно силой. Когда была драка за власть над Тюменским водоканалом между местной администрацией и московскими структурами у водканала за год сменилось не менее 8 ген.директоров (то администрация Тюмени своего поставит, то москвичи). Такая же драка была за Тюменьэнерго (Тюменские ТЭЦ, теплосети, электросети и все что с этим связано) но в итоге это не досталось ни Тюмени, ни Москве а вообще финнам (которые кстати неплохо работают), да и прибыли идут в головной офис расположенный в Челябинске и Тюмени неплохо прибыли тоже остается.

Ну вот, уже финики и Челябинск, а Вы всё на москвичей катите

Капи_тализм! Своя рубашка ближе к телу...

------- У капитала нет ни флага, ни Родины, ни совести... всё возьму сказало злато.

На целый свет Для нас закона нет,
А за семь бед один ответ:
Пуля - капитану, Петля - атаману,
Остальной команде -
Камень привязать И в море!
А пока мы живы - Ищем мы наживы,
А на то, что будет - Трижды наплевать!

К нам так же москвичи лезли. Много и до сих пор лезут. Лаве всегда привлекает Москву. То ведь Шанцева просто так сюда притащили и за ним Капстрой, Метромост, СУ-152 и прочая армада пришла. В чем трабла то - зарплаты в 1,5-2 раза ниже а спросить так же можно.

Так что о трудолюбии москвичей это конечно не миф,но и сильно раздуто.

До Москвы катить ближе чем до Финляндии, а в Челябинске особо не чем поживится (в отличие от Москвы и Финнов). Разве что на ЧТЗ наехать, чтобы поделились своей продукцией, а с ней уж все "материальные ценнности" точно нашими станут (дескать не хотите отдавать-вот вам ройте яму для себя )

Весовые категории разные чтобы с центром бодаться, для этого гарант и есть , чтоб сильный слабого не обижал.

Это не центр, это обычные жулики. Просто обосновались в Москве, как в месте наибольших возможностей. Вы посмотрите, сколь среди этих рулевых москвичей то
А гарант не для того, чтобы всех нытиков защищать, надобно и самим трепыхаться

Весовые категории разные чтобы с центром бодаться, для этого гарант и есть , чтоб сильный слабого не обижал.
Хотя и наши могли кроме своих карманах и о своих обязанностях вспомнить, но опять же все ставленники единой россии.
А цитату Вашу, из поста 7813, я мэру нашему переправил .

На мой взгляд, давно пора дать возможность регионам оставлять себе определенные деньги. Есть квота по выработке, должны сдать. Остальное - берите себе. Тогда будет интерес регионов. А не так чтобы львиную часть в федералку а там Чукотку кормить будем, зато у самих тока ямочный ремонт и блин канатная дорога по цене 2-х электричек. Нам, например, мост на Бор давно нужен. А нам канатку с пропускной способностью аж (!!!!!) 1000 человек в час строят. Да мост в 5-7 раз больше даст пропускную способность, центр разгрузит, вокзал, итак завязанный пробками расползется....так нет,супервыход епрст...