Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Балансировочные клапаны. Где и когда устанавливать?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
Lyko
Цитата(Гена @ 1.7.2012, 9:22) *
Это в теории. На практике бывает, что нужен. Когда значение преднастройки должно быть малым, устанавливаемое дросселирующее отверстие или щель клапана с преднастройкой будет, соответственно, весьма малым. Это, зачастую, приводит к забиванию его грязью. Поэтому резонно распределить требуемое сопротивление между дросселем клапана и вентилем обратки.

Кроме теории еще и в системе оборудованной грязевиками, фильтрами где нет грязи. ...На практике того же самого можно добиться шаровым краном, которым "комплектуется" обратка прибора с клапаном, имеющим преднастройку.
Речь о необязательном присутствии спец. балансировочного вентиля (клапана) в этом случае.
Kult_Ra
Цитата(define @ 15.5.2012, 18:25) *
Скажите, а можно использовать для увеличения сопротивления радиатора вентиль на подаче с предварительной настройкой и вентиль на обратке балансировочный, т.е. оба вентиля зажимать?
Вы думаете в верном направлении... есть такое мнение.
В двухтрубном стояке столько контуров сколько ОП. Иногда настроек у радиаторного термовентиля не хватает погасить "гасимый напор" или они принимают крайние значения.
Выход здесь, как один из многих, - использовать арматуру и на второй подводке с настройками (жаргон = отсекатель с настройками).
встречное движениеНажмите для просмотра прикрепленного файла попутное Нажмите для просмотра прикрепленного файладвижение теплоносителя
Гена
Цитата(Lyko @ 1.7.2012, 21:42) *
Кроме теории еще и в системе оборудованной грязевиками, фильтрами где нет грязи. ...На практике того же самого можно добиться шаровым краном, которым "комплектуется" обратка прибора с клапаном, имеющим преднастройку.
Речь о необязательном присутствии спец. балансировочного вентиля (клапана) в этом случае.


А вы в системе, которая, по вашему, без грязи поставьте настройки дросселей термостатических клапанов в минимально возможное положение, да оставьте в эксплуатации на месяцок-другой. Может и повезёт. Только вот производители этих клапанов на семинарах не рекомендуют такие эксперименты ставить, а рекомендуют делить сопротивление с вентилем, установленным на обратке.
Шаровый кран не является регулировочной арматурой.Вентиль обратки радиатора у меня язык не повернётся назвать спец.балансировочным вентилем - в большинстве случаев, когда вполне хватает дросселя, они всё равно используются - немного дороже, но выглядят намного эстетичней.
Lyko
Цитата(Гена @ 2.7.2012, 20:30) *
А вы в системе, которая, по вашему, без грязи поставьте настройки дросселей термостатических клапанов в минимально возможное положение, да оставьте в эксплуатации на месяцок-другой.

..Веду речь о "знакомой" системе, в эксплуатации 3 сезона. 2 последних промывки (подготовка к зиме) грязи НИГДЕ не выявили. Немного "черноты" в стальных трубах нижней разводки.
Система из труб МП, 2-трубка, биметалл, Данфосс с преднастр./RLV. Кое-где шаровые "аналоги" на радиаторах. Отбалансированы. Приборы от 12 до 25 секций. Клапанов, "забитых" грязью нет.

Цитата
Может и повезёт.

С одной стороны, акцентируетесь на "форс-мажорах" по грязи,
с другой - за аксиому предлагаете рекомендации производителей, в силу недоработки клапанов, имеющий малый диапазон (цифр) преднастройки.
Цитата
Только вот производители этих клапанов на семинарах не рекомендуют такие эксперименты ставить, а рекомендуют делить сопротивление с вентилем, установленным на обратке.

См. сообщение выше. Поделить сопротивление можно и с шаровым краном.

Цитата
Шаровый кран не является регулировочной арматурой
.
Является. ГОСТ 10944-2001. ГОСТ Р 52720-2007. От клапана, согласно этим ГОСТ-ам, его отличает малое собственное сопротивление и направление движения "рег. органа" относительно оси потока...
По причине малого сопротивления рекомендован однотрубкам, где неприменимы клапана высокого сопротивления (для 2-трубных систем).
Почему, по вашему мнению, недостоин работать "регулируемой шайбой / дросселем"?

Цитата
Вентиль обратки радиатора у меня язык не повернётся назвать спец.балансировочным вентилем - в большинстве случаев, когда вполне хватает дросселя, они всё равно используются - немного дороже, но выглядят намного эстетичней.

Тем не менее, именно для первичной (монтажной) балансировки в приборах 2-тр. СО он и предназначен. Но в 1-трубке, даже с RA-G производителем (керми) категорически не применим. Рекомендован - шаровый.
И если уж "нажимать" на практику работы, а не на теорию, вполне незазорно применить кран "аффилированный" на обратку 1-трубки в работу на обратку прибора 2-трубной СО. Никакого "святотатства" и потрясения основ это не вызовет. smile.gif
Более того, из практики скажу бОльшую "галиматью" - и RA и RTD и RLV можно заменить ..2-мя шаровыми кранами, "первично" отбалансировав одним и "эклслуатационно" пользуясь вторым. И в любых вариациях менять ..перепад давления. И гразь не страшна, можно промыть, повернув ручку.
Единственный "грех" - т/головку не установить и ..герметичность полного закрытия могут потерять быстрее "СПЕЦ". клапанов.
Гена
Цитата(Lyko @ 2.7.2012, 21:12) *
..Веду речь о "знакомой" системе, в эксплуатации 3 сезона. 2 последних промывки (подготовка к зиме) грязи НИГДЕ не выявили. Немного "черноты" в стальных трубах нижней разводки.
Система из труб МП, 2-трубка, биметалл, Данфосс с преднастр./RLV. Кое-где шаровые "аналоги" на радиаторах. Отбалансированы. Приборы от 12 до 25 секций. Клапанов, "забитых" грязью нет.

А преднастройки дросселей в диапазоне от 0,5 до 2 есть в этой системе?

Цитата
С одной стороны, акцентируетесь на "форс-мажорах" по грязи,
с другой - за аксиому предлагаете рекомендации производителей, в силу недоработки клапанов, имеющий малый диапазон (цифр) преднастройки.

Я сообщаю рекомендации производителей, не выдавая их ни за что - рекомендации, они и есть рекомендации, основываются на практическом опыте тысяч систем.

Цитата
Является. ГОСТ 10944-2001. ГОСТ Р 52720-2007....Почему, по вашему мнению, недостоин работать "регулируемой шайбой / дросселем"?

Потому что у него отсутствуют дискретные отметки настроек с соответствующими им значениями характеристики пропускной способности, которую производитель указывает в табличной либо графической форме по результатам стендовых испытаний. То бишь вы не можете рассчитать преднастройку - нет фиксированных, отмеченных положений с соответствующей этому положению kv.
Фраза из упомянутого вами ГОСТ 10944-2001 "Краны ручного управления - краны, имеющие рукоятку и указатели для изменения вручную количества теплоносителя, проходящего через кран." вольно читается российскими производителями, считающими достаточным для выполнения этого пункта нарисовать "+" и "-" со стрелочками. Зачем им заморачиваться рядами с геометрической прогрессией, если и так "пипл хавает"(с), да ещё и нахваливает.
инж323
Цитата(Kult_Ra @ 2.7.2012, 18:54) *
Вы думаете в верном направлении... есть такое мнение.
В двухтрубном стояке столько контуров сколько ОП.............


Давно Мэтр не писал в таком стиле. думал , что уже и забросил он это дело.
Lyko
Цитата(Гена @ 3.7.2012, 0:54) *
А преднастройки дросселей в диапазоне от 0,5 до 2 есть в этой системе?

Здание 6 этажей. Тех.этаж, куда не хватило преднастроек, "отбалансирован" именно шаровыми кранами. И недостаток таких "преднастроек" ограничивает применение их в длинных стояках 2-трубки, которая собственно, и не рекомендуется в зданиях высокой этажности. Но стремление впихнуть ее и туда, (без "зонирования" по высоте) имхо,
и вызывает "рекомендации производителей", которые основываются на этих ...особенностях 2-тр. И иметь "градацию" преднастроек побольше - не признак продвинутости, а признак понятно чего. blink.gif

Цитата
Я сообщаю рекомендации производителей, не выдавая их ни за что - рекомендации, они и есть рекомендации, основываются на практическом опыте тысяч систем.

Я в курсе с рекомендациями. В частности, перепускной клапан, рекомендуемый для СО с термоголовками в ч.доме - не признак совершенства, а предохранитель "затыка" насоса при закрытых термоголовках. Наверное, вы в курсе и других "предохранителей" от "косяков-особенностей" 2-трубной системы (?), в частности и в многоквартирных домах? Которые устанавливаются не от (и не для..) хорошей жизни, а ..из "опыта тысяч систем"?

Цитата
Потому что у него отсутствуют дискретные отметки настроек с соответствующими им значениями характеристики пропускной способности, которую производитель указывает в табличной либо графической форме по результатам стендовых испытаний. То бишь вы не можете рассчитать преднастройку - нет фиксированных, отмеченных положений с соответствующей этому положению kv.
Фраза из упомянутого вами ГОСТ 10944-2001 "Краны ручного управления - краны, имеющие рукоятку и указатели для изменения вручную количества теплоносителя, проходящего через кран." вольно читается российскими производителями, считающими достаточным для выполнения этого пункта нарисовать "+" и "-" со стрелочками. Зачем им заморачиваться рядами с геометрической прогрессией, если и так "пипл хавает"(с), да ещё и нахваливает.
..Жили десятилетия с краном КРДП. Имеющим, кстати, куда бОльший "Кv" и диапазон регулировки в 2-тр. Но вот приобрели ..лАковые ботинки..
Кстати, зачем "фиксированные отмеченные положения" и "геометрическая прогрессия", если "у вас" на практике регуляторы забиваются грязью. blink.gif
SP_
Цитата(Okulist @ 3.6.2005, 22:53) *
Уважаемые коллеги!
Сейчас занимаюсь проектом котеджа. Система отопления - 3 контура с циркуляционными насосами на каждый контур. 1 - Гор. водоснабжение с бойлером (насос включается периодически), 2 - Отопление радиаторами; 3- теплые полы с узлом подмеса. Системы указаны в порядке приоритета. Прошу проконсультировать, нужно ли ставить балансировочные клапаны и на каких контурах? По какому принципу они устанавливаются? На каждом контуре, на приоритетном, на второстепенных, на контуре с наименьшей потерей давления? Еще один вопрос в догонку! В комнате теплые полы и радиатор. Радиатор регулируется термостатическим клапаном, теплые полы - накладным термодатчиком на обратке узла смешения. Могут ли эти нагреватели "вступать в конфликт", т.е. горячие радиаторы - холодный "теплый пол" или наоборот?


Балансировочники ненужны в коттеджах, там всегда будет всё работать, лиж бы трубы выбраны правльно. ТЕплый пол и радиатор не будут вступать в конфликт. Теплый пол будет строго одинаковой температуры с учетом выбраного вами графика ( рекомендую в подаче не выше +45 а лучше +40). Конфликта не будет так как теплый пол без регулирования а радиатор будет выдать необходимую недостачу тепла ( теплопотери - тепло от теплого пола).
Kobe_8
Добрый день! Прошу помощи!!
Возник вопрос в подключении систем отопления и теплоснабжения калориферов от ИТП.
На системе отопления на радиаторах применяю термостатические головки, поэтому расход переменный. Получается на ветках системы отопления необходимо поставить автоматические балансировочники? А какой перепад давлений выбирать? тот, что сейчас на системе отопления в расчетном режиме(к примеру 10 кПа)?
И второй вопрос: как правило на калориферы потери давления больше, чем на отопление. При подключении к ИТП получается нужно сначала зажать систему отопления, к примеру, ручным балансировочным клапаном, а после вешать автоматические балансировочники??
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.