Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: шум дросселирующей шайбы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
alexius_sev
Цитата(Dede @ 9.8.2012, 10:30) *
Представляю лицо слесаря, от которого требуют фаску с таким профилем :-)

newconfus.gif
Iroha
Цитата(alexius_sev @ 9.8.2012, 12:30) *
Не признаю шайбы!!!
Да вот мне интересно, за рубежом все так же любят шайбы, что бы ими балансировать систему??? Учитывая что ТС постоянно меняется, потребители добавляются и убираются...Приходит монтажная организация и давай расчитывать шайбы, когда есть регуляторы перепада давления и балансировочники, зашел в итп, зЯвнул, покрутил ручку, выставил расход, пошел в другое ИТП, или же, пришел в ИТП, разкрутил шайбу, просверлил высчитаную по имперским формулам дырочку, поставил, опрессовал, запустил, не выставился расход с такой дырочкой-то, зЯвнул, плюнул и ушел...Интересно, сколько стоят трудозатраты на шайбы и сколько "убивается" на это время)

у ТА есть шайбы с измерительными ниппелями
alexius_sev
Цитата(Iroha @ 9.8.2012, 10:47) *
у ТА есть шайбы с измерительными ниппелями

круто ЧО, если любим мерить расход, невидим грязи и наша среда ГАЗ
KGP1
Цитата(Iroha @ 9.8.2012, 10:47) *
у ТА есть шайбы с измерительными ниппелями

Лично ТА известна с середины 90-х - очень серьзная фирма.
alexius_sev
Цитата(KGP1 @ 9.8.2012, 10:59) *
Лично ТА известна с середины 90-х - очень серьзная фирма.

но там шайбы для измерения расхода по перепаду давления, или не так?
ЗЫ то есть накупить много шайб, и выбрать нужную...интересно по цене вопроса ballorex против шайбы с изм. ниппелями TA , надо выяснить

Шайба TA mdfo Dy65 - 168 ф =8400 руб (загран)
балансировочник FODRV ballorex Dy65 - 12968 руб.

A.R.
Цитата(alexius_sev @ 9.8.2012, 9:30) *
Не признаю шайбы!!!
Да вот мне интересно, за рубежом все так же любят шайбы, что бы ими балансировать систему??? Учитывая что ТС постоянно меняется, потребители добавляются и убираются...Приходит монтажная организация и давай расчитывать шайбы, когда есть регуляторы перепада давления и балансировочники, зашел в итп, зЯвнул, покрутил ручку, выставил расход, пошел в другое ИТП, или же, пришел в ИТП, разкрутил шайбу, просверлил высчитаную по имперским формулам дырочку, поставил, опрессовал, запустил, не выставился расход с такой дырочкой-то, зЯвнул, плюнул и ушел...Интересно, сколько стоят трудозатраты на шайбы и сколько "убивается" на это время)

В Риге про шайбы забыли давным-давно. Про балансировочные в ИТП тоже. Нечего там балансировать. ЦТП давно ликвидированы. В ИТП почти 100% независимая схема (система закрытая). На вводах регуляторы перепада. Настраиваются прибл. на 1 бар. Регулировка заключается в перепрограммировании регулятора. Но, так как оптимальные отопительные графики потребителей эмпирическим путём давно подобраны, корректировка требуется сравнительно редко. Графики индивидуальны для каждого потребителя и соответствуют его запросам. Хочется кому-то 15 держать, его право. Хочется 22 - пожалуйста. Про то, что учёт 100% и теплоисточники строго выдерживают температурный график, даже упоминать неловко. Это само-собой разумеется. Крупные теплоисточники кстати, поддерживают давление подающей переменным в зависимости от расхода сетевой воды. Регулирования давления на выводе не может не быть. Это вкратце. Хотите подробностей, спрашивайте.
Dede
Цитата(A.R. @ 9.8.2012, 12:35) *
В Риге про шайбы забыли давным-давно. Про балансировочные в ИТП тоже. Нечего там балансировать. ЦТП давно ликвидированы. В ИТП почти 100% независимая схема (система закрытая). На вводах регуляторы перепада. Настраиваются прибл. на 1 бар. Регулировка заключается в перепрограммировании регулятора. Но, так как оптимальные отопительные графики потребителей эмпирическим путём давно подобраны, корректировка требуется сравнительно редко. Графики индивидуальны для каждого потребителя и соответствуют его запросам. Хочется кому-то 15 держать, его право. Хочется 22 - пожалуйста. Про то, что учёт 100% и теплоисточники строго выдерживают температурный график, даже упоминать неловко. Это само-собой разумеется. Крупные теплоисточники кстати, поддерживают давление подающей переменным в зависимости от расхода сетевой воды. Регулирования давления на выводе не может не быть. Это вкратце. Хотите подробностей, спрашивайте.

вы живете наверное в городе Солнца? :-)
A.R.
Цитата(Dede @ 9.8.2012, 11:54) *
вы живете наверное в городе Солнца? :-)

Если бы....
Просто стоимость тепла более 80 у.е. за МWh. Плюс НДС. Этим всё и объясняется.
KGP1
Цитата(A.R. @ 9.8.2012, 13:36) *
Если бы....
Просто стоимость тепла более 80 у.е. за МWh. Плюс НДС. Этим всё и объясняется.

Вот и у нас понавтыкают в каждый дом ТО, РПД и Данфосские схемки АИТП, т/с переложат, тепло тоже будет стоить 80 у.е. за MWh.
alexius_sev
Цитата(KGP1 @ 9.8.2012, 13:43) *
Вот и у нас понавтыкают в каждый дом ТО, РПД и Данфосские схемки АИТП, т/с переложат, тепло тоже будет стоить 80 у.е. за MWh.


Не зачем нам ТС перекладывать, подумаешь тратим тепло на нагрев земли из-за плохой изоляции, водичку (утечки) тоже тратим, поливая деревья))))) Нее... у нас не дешево, но хреново, ведь все равно за все это платит абонент...и газ халявный

Тратим электричество на дросселирования насосов на котельных и ЦТП... ph34r.gif ph34r.gif


Как ИТП повлияет на стоимость тепла????? Когда ИТП на балансе абонента, какауя-то невнятица выходит.
Основная причина , как мне кажется, дорого тепла в европе из-за цены на газ!
A.R.
Цитата(KGP1 @ 9.8.2012, 12:43) *
Вот и у нас понавтыкают в каждый дом ТО, РПД и Данфосские схемки АИТП, т/с переложат, тепло тоже будет стоить 80 у.е. за MWh.

У нас очерёдность другая была.
1.Сначала тепло подорожало. Система была развалена так же, как и всюду.
2.Установили теплосчётчики 100% за счёт ТСО и современные регуляторы г.в. 100%. Дали людям возможность рассчитываться за реально потреблённое тепло, а не за мифическую договорную нагрузку.
3.Источники стали строго выдерживать температуру - стабилизировался гидравлический режим - появилась возможность наладить элеваторные тепловые узлы.
4.Ликвидировали ЦТП - уменьшили издержки.
5.Потом начался переход на независимую схему, что позволило съэкономить на снижении перетопов.
6.И только потом - перекладка сетей (уменьшение потерь тепла и воды) и реконструкция теплоисточников (повышение к.п.д.). Хотя, частично все эти процессы шли одновременно.

Примерно так.

Цитата(alexius_sev @ 9.8.2012, 13:09) *
Основная причина , как мне кажется, дорого тепла в европе из-за цены на газ!

Именно так.
KGP1
Цитата(alexius_sev @ 9.8.2012, 14:09) *
Как ИТП повлияет на стоимость тепла????? Когда ИТП на балансе абонента, какауя-то невнятица выходит.
Основная причина , как мне кажется, дорого тепла в европе из-за цены на газ!

А вы спросите у А.R. за чей счет там ИТП установили? Да почитайте наш 261 -ФЗ, обязывающий ОКК утанавливать ПУ, которая в соответствии с 210-ФЗ включит ее в производственную программу и на этом основании повысит тариф, тоже возможно и с АИТП.
А по вопросу цены на газ, так недолго ждать, если сейчас цена на бензин - как на западе, то что мешает и цену газ поднять до европействкого уровня? "Аппетит приходит во время еды".
alexius_sev
Цитата(KGP1 @ 9.8.2012, 14:32) *
А вы спросите у А.R. за чей счет там ИТП установили? Да почитайте наш 261 -ФЗ, обязывающий ОКК утанавливать ПУ, которая в соответствии с 210-ФЗ включит ее в производственную программу и на этом основании повысит тариф, тоже возможно и с АИТП.
А по вопросу цены на газ, так недолго ждать, если сейчас цена на бензин - как на западе, то что мешает и цену газ поднять до европействкого уровня? "Аппетит приходит во время еды".

спорить смысла нету и так все ясно
Артем Самара
Цитата(KGP1 @ 9.8.2012, 9:29) *
Для нашего случая, если принять т/граф т/с = 95/70. Расход 1000м3/ч. Макс тепловая нагрузка 25 Гкал/ч или 29 кВт.
Для преодоление дополнительного напора 5м.(обычно гасимого) потербуется доп. мощность насоса = 1000*5/267/0,6=31кВт. Согласитесь, "хороший" показатель энергоэффективности.
А потому, как было сказано выше, на ввод потребителя имеющего максимальное гидравлическое суммарное сопротивление Sсо + S т/с шайба не устанавливается.
По результатам расчета устанавливается и другой сетевой насос, соответствующий расчету. Все это и есть мероприятия по повышению энергоэффективности и снижению шума в данном случае.
Да, действительно разница сопротивлений СО может быть и более 400%, но это учитывается при расчете шайбы.
А вот переменный расход в сети, вызванный колич. регулированием, действительно может затянуть до бесконечности процесс наладки т/сети.

Во первых не кВт, а МВт.
Во вторых непонятно что есть цифра 267?
В третьих где хороший показатель энергоэффективности?

И в четвертых- как учесть то, что до наладки известно лишь приблизительно (я про сопротивление здания)?
A.R.
Цитата(KGP1 @ 9.8.2012, 13:32) *
А вы спросите у А.R. за чей счет там ИТП установили?

Примерно так:
ИТП заказывала и устанавливала ТСО.
Кто оплачивал не знаю (ТСО, городская дума или ещё кто), потому что не интересовался. Но информация открыта, могу узнать.
Жильцы многоквартирных домов получили ещё одну графу в счёте от домоуправления на n лет. Для 2-х комнатной квартиры примерно 2 у.е. в месяц (но это от размера дома зависело). Мелочь, по сравнению с общей суммой счёта.

Цитата(Артем Самара @ 9.8.2012, 14:04) *
Во вторых непонятно что есть цифра 267?

Это, вероятно опечатка.
Должно быть - 367.
KGP1
Цитата(Артем Самара @ 9.8.2012, 15:04) *
Во первых не кВт, а МВт.
Во вторых непонятно что есть цифра 267?
В третьих где хороший показатель энергоэффективности?

И в четвертых- как учесть то, что до наладки известно лишь приблизительно (я про сопротивление здания)?

Замечания приняны. Прошу пардон за ошибку, это возрастное.

Для правильного выполнения расчета, обычно используют мониторинг объектов и проверяют после установки шайб.
Govorov
Цитата(karuzo @ 6.8.2012, 10:49) *
Посылаю полную инфу по данному вопросу


Это вроде - для измерительных диафрагм. Для дроссельных может это и не требуется.
Мимошёл
Шайбы начинают шуметь при перепаде на них 25-30м и выше. Судя по вами указанном перепаду, у вас возможен именно этот вариант. Если, например, расход теплоносителя в сети выше необходимого в несколько раз, то вот вам и причина. У меня никакой информации, поэтому одни предположения: чтобы ничего не переделывать, для начала закрутите задвижку на выходе из сетевого насоса до снижения общего перепада до 30м. Этим вы, конечно, снизите расход теплоносителя в сети, но возможно вам больше и не нужно. Да, главное. При большом расходе теплоносителя, как правило, и уж на ближних домах, завышенная обратка. С этого мне и надо было начинать: если температура обратки завышена, это значит, что расход в сети большой и тогда ничего не мешает задвижкой на насосе снизить расход. А вообще-то насос должен соответствовать расчетам, а расчеты должны быть правильными, ну, и т.д...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.