Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: реле несимметрии тока
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
IRQ
Цитата(LordN @ 18.9.2012, 20:55) *
при одинаковой высоте может наблюдаться различная толщина ножек. это тоже перекос.


Если табурет не нагрузили 10-рублевой монетой, какой может быть перекос, или в Сибири сегодня праздник?
Тогда не спорю.

LordN
Цитата
Тогда не спорю.
вот именно, отвечайте по делу. шутников тут и без вас хватает..
Usach
Причем здесь УЗО, нессиметрия, Кирхгоф и т.д и т.п.??!! 
Раз нужно вычислять проценты и сравнивать различные велечины - то ничего другого, кроме
Цитата(LordN @ 12.9.2012, 16:42) *
три датчика тока + плк

не придумать. Утечки в пару сотен милиампер или не симметрия токов - это вааще про другое. Это вааще другой порядок цифирь...Это раз. А во-вторых - при ТАКИХ токах (мощностях) устраивать радиолюбительство и теоретизировать - архипреступно! Нужен нормальный, честный мониторинг реальных токов в реальных фазах. А дальше, на ПЛК уже решать чего с ними делать: складывать, вычитать, мониторить, передавать в другие системы, и т.д. и т.п.
P.S. а про "провод отгорел" - спасибо...Хоть поржал...аха..."провод"...на 1600А...да ещё и "отгорел"...очевидно - вместе с помещением... laugh.gif
Usach
Цитата(Михайло @ 18.9.2012, 21:44) *
Что такое перекос фаз? Ребята, я знаю:
1. Асимметрию напряжений
2. Асимметрию токов (при симметрии напряжений)

Я так понимаю, что это техножаргон. От асимметрии напряжений или токов, где речь идёт только о фазах, отличается тем, что добавляет "в себя" ещё и просадку амплитуды (действующего значения).
Хотя - надо полистать учебник...Но чет мне помнится, что только фаза колебания связана с симметрией...Без амплитуды...

Rus75
Цитата(Usach @ 19.9.2012, 8:09) *
Хотя - надо полистать учебник...Но чет мне помнится, что только фаза колебания связана с симметрией...Без амплитуды...

Не-а. Асимметрия, это отклонение либо по амплитуде, либо по углу фазы.
IRQ
Цитата(Usach @ 19.9.2012, 8:09) *
Я так понимаю, что это техножаргон. От асимметрии напряжений или токов, где речь идёт только о фазах, отличается тем, что добавляет "в себя" ещё и просадку амплитуды (действующего значения).
Хотя - надо полистать учебник...Но чет мне помнится, что только фаза колебания связана с симметрией...Без амплитуды...
Фаза - это отставание по времени. индуктивная цепь является интегрирующей по току (бытовым языком - ток нарастает медленнее напряжения, с задержкой), а емкостная цепь дифференцирующей по току (ток нарастает мгновенно) или интегрирующей по напряжению - напряжение нарастает медленнее тока , вот и суть фазного отставания.

Несимметрией обычно считают различия фазных напряжений , или как вы назвали "просадку", которая возникает из-за ненулевого внутреннего сопротивления источника и проводников и несимметрии фазных нагрузок.



Цитата(LordN @ 19.9.2012, 6:09) *
вот именно, отвечайте по делу. шутников тут и без вас хватает..

все написано здесь

уважаемый Лев, если шутников хватает, зачем Ваши сказки про табурет с разной толщиной ножек?
пока он не нагружен, никакого перекоса из-за различия в толщине ножек нет

Цитата(Usach @ 19.9.2012, 7:57) *
Причем здесь УЗО, нессиметрия, Кирхгоф и т.д и т.п.??!!
Раз нужно вычислять проценты и сравнивать различные велечины - то ничего другого, кроме

не придумать. Утечки в пару сотен милиампер или не симметрия токов - это вааще про другое. Это вааще другой порядок цифирь...Это раз. А во-вторых - при ТАКИХ токах (мощностях) устраивать радиолюбительство и теоретизировать - архипреступно! Нужен нормальный, честный мониторинг реальных токов в реальных фазах. А дальше, на ПЛК уже решать чего с ними делать: складывать, вычитать, мониторить, передавать в другие системы, и т.д. и т.п.
P.S. а про "провод отгорел" - спасибо...Хоть поржал...аха..."провод"...на 1600А...да ещё и "отгорел"...очевидно - вместе с помещением... laugh.gif


вааще эта тема и есть трактование законов Кирхгофа

Usach
Забавная попытка....
Фаза гармонического колебания - это параметр определяющий момент времени при переходе осциллограммы через ось нуля. Она может быть как положительная, так и отрицательная. Никакого "отставания по времени" нет. Хотя бы из-за того, что отставания НЕ по времени (отставание по высоте, например) просто не бывает...Если я отстаю или опаздываю, то это и так понятно, что категория временная, а не высотная или весовая...
Но суть не в этом. А в том, что в питающем напряжении фазы сдвинуты на 120 градусов. А амплитуда этих колебаний ну уж никак в градусах быть не может. Не говорят же, что, мол что амплитуды фаз сдвинуты друг относительно друга на 220на корень из двух вольт...Это даже звучит глупо...Потому, что симметрия или несимметрия "различия фазных напряжений" указывают в градусах. И к ""просадке" амплитуд симметрия питающей сети как раз вообще не относится...Сеть может быть "просажена" на одной из фаз, но при этом симметрия питающего напряжения может как была, так и быть. Как был сдвиг 120грд, так и останется...Как крайний пример, амплитуда тока на питающей фазе вообще может быть равна нулю (тупо - разомкнули рубильник). Если б симметрия была связана с "просадкой", то пришлось бы признать, что у нас дикая не симметрия фаз. На одной фазе ток есть - на другой нет. Просадка - 100%!! Но ведь понятно, что симметрия питающего напряжения как была, так и осталась...Значит симметрия питающих фаз от протекающего по этим фазам тока, в первом приближении вообще не зависит...Т.е. симметрия - это одно (в градусах), а просадка - это другое (в амперах)...
Rus75
Господа, вполне конкретная тема перешла в разряд "песочница". По этому пора ставить точки над И.
Для этого уясняем определение несимметриии токов и напряжений:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Несимметрия_токов_и_напряжений
http://electricalschool.info/uchet/468-pri...iknovenija.html
http://rudocs.exdat.com/docs/index-89791.html#3889880

т.е. симметричным для 3-х фазной сети является режим, при котором амплитудные значения токов(напряжений) в трех фазах равны, а векторы сдвинуты на 120гр.
И изменение угла между векторами токов в фазах и изменение самих векторов приводит к несимметрии, т.е. в обоих случаях сумма токов в трех фазах будет отлична от нуля.

Но есть и особенности. Например при соединении в треугольник и отключении одной из фаз получаем симметричную 2-х фазную систему, сумма токов которой будет опять таки равна нулю.
Usach
О! Спасибо, что нашли время и разобрались...А то всё никак руки не доходили...
Ну, хоть с "симметрией" прояснилось - и то хлеб...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.