Приветствую участников форума!

Создал эту тему для обсуждения серии контроллеров M171.
Интересно ваше мнение о контроллере.
Предлагаю в этой теме обсуждать все нюансы и проблемы связанные с применением и эксплуатацией этого продукта.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Документация на английском - Вы думаете, что английский знают все потенциальные пользователи? Почему ОВЕН вылез на рынок - знаете? Потому что документация на русском. А качество продукции ОВНА так себе.

Ну и цена играет решающую роль.

Пусть ваще овно будет - лишь бы документация была "на русском". Зачем инженеру, а тем более "пользователю" знать какие-то вражеские языки! Не?

+100
неграмотные рулят.

PS: они хоть один иностранный язык знают ?

цены у овна немаленькие. сравнимые со шнайдером. и даже, по моему, больше.

овно - это как веспер. подделки.

Не надо прикалываться так, если не в теме:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1997 г. N 1037 О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАЛИЧИЯ НА ВВОЗИМЫХ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРАХ ИНФОРМАЦИИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ В целях усиления контроля за обеспечением качества и безопасностью использования на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что с 1 июля 1998 г. запрещается продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке. Наличие информации о таких товарах на русском языке обеспечивается организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими их импорт в Российскую Федерацию. Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском языке: наименование товара; наименование страны, фирмы — изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита); назначение (область использования), основные свойства и характеристики; правила и условия эффективного и безопасного использования; иные сведения о товарах в соответствии с законодательством Российской Федерации, требованиями государственных стандартов к отдельным видам непродовольственных товаров и правилами их продажи. Информация должна быть размещена на упаковке или этикетке товара, изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках — вкладышах к каждой единице товара или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.

Продукт без информации на русском языке может послужить возникновению опасной ситуации на объекте.


По существу - если это модификация M168 - то ничего, немного запутанно и сложновато в освоении, но как недорогая альтернатива в тендерах пойдёт.
У М168 мне не понравилось, что тайминг реального времени только на 100мсек. Хотелось бы, чтоб как в Smart struction - выбирать из списка 100, 1000, 5000 и т.п.
Клеммники хотелось бы в комплекте. Дисплей поярче и пошустрее.

Краткая инструкция(что в коробке с ПЛК) на нескольких языках, в том числе на русском.
Скоро появится каталог на русском.

171-ый это совершенно новый продукт, никакого отношения к M168 не имеет, разработчики у них разные.

Программное обеспечение SoMachine HVAC бесплатное, поддерживает 5 языков программирования: IL,ST,LD,FBD,SFC.
Скачать можно на сайте производителя(на Англоязычном) в разделе продукта.

В 171-ой серии 15 версий ПЛК, делятся на 2 группы: Performance и Optimized, отличающиеся по возможностям и производительности.
В каждой группе есть панельные контроллеры и контроллеры для установки на DIN рейку(с дисплеем и без).

С клеммники не все просто, нужно заказывать отдельно, но не для всех версий.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Знают. На курортах Турции в баре: "ту виски энд ту кола плиз"

M171 это замена М168 в будущем?
Какие преимущества в сравнении с М168?

Мы собираем шкафы управления насосами и ИТП на М168.

По какому департаменту продавать будете? По электрике не всем удобно.

Совершенно верно, М168 будет снят с производства в декабре 2016 года.
Преимущества:
-производительность процессора
-коммуникации
-возможность подключения модема
-новое программное обеспечение с 5тью МЭКовскими языками программирования
-все функциональные блоки перенесены из SoHVAC в новую среду SoMachine HVAC (она также бесплатна)


Развитием данной линейки занимается Департамент "Промышленность".
В частности приобретать можно через различные каналы, в том числе канал OEM.

На счет снятия с производства это точная информация?
У нас на огромном количестве объектов управление построено на данном контроллере. И столько же проектируется. Если данный контроллер в ближайшем будущем будет снят с производства нам придётся пересматривать его применение в дальнейшем. Совсем неожиданно.

В серии Performance, наличие быстрого входа, версий с 2 выходами типа твердотельное реле.
В SoMachine Basic доступна полная симуляция программы в связки с визуализацией.
В серии Performance наличие miniUSB порта, для программирования, USB порта для загрузки/выгрузки программы с флешки, хранения данных.
Встроенная шина расширения CAN, с возможностью подключения сторонних устройств(импорта EDS файлов).

Линейка M171 будет активно развиваться, в недалеком будущем появятся новые версии ПЛК с большим числом входов/выходов на борту, с встроенным Ethernet портом, двумя RS485, слотом под SD карту для архивирования данных, хранения данных Веб-визуализации.

Стоп. Все не так.
Постановление - это не закон. Это приказ профильным подразделениям на реализацию "политики партии" путем разработки соответствующих документов: законов, реглдаментов и т.д.
На основе этого постановления был доработаны:
1) Закон о защите прав потребителя - взаимоотношения с физическим лицами. Все работает до сих пор.
2) ГОСТ Р 51121-97 (http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51121-97) - затрагивающий нашу с вами деятельность, но данный гост отменен без замены приказом Ростехрегулирования от 30.11.2004 N 92-ст).

Информация с сайта компании

Выскажу свое мнение по М171.
Продукт интересный ... с точки зрения железа/цена
но ... Софт!!!! - это просто кошмар , документация - можно сказать отсутствует !!!!
даже сам Шнайдер на некоторые вопросы так и не может ответить.
так что поработав с этим чудом сотворенным "Эливель" решил больше не связываться. гемороя с вводом в эксплуатацию отгреб. ежели уж решили покупать италяшек то уж лучше EVCO кстати они делали 168 для Шнайдера.

В чем заключается кошмар софта?
На какие вопросы не может ответить Шнайдер?

На борту есть специальный порт miniUSB через который предполагается заливка программы в ПЛК. НО! Он отключен в биосе и единственный способ залить программу это через порт модбас! Соответственно ещё нужен преобразователь Ethernet\Modbus чтобы соединиться с компом. Когда появиться прошивка чтобы использовать порт miniUSB даже в шнайдере не знают. А на этот вопрос они искали решение 3 дня! вот тебе и новинка!
В выборе типа Аналоговых входов можно выбрать тип DI. Т.е. использовать аналоги как дискретные входа. Но не в документации ни ещё где-то не указана схема подключения аналога при работе как DI. Если просто подать на аналог +24 то он скорее всего сгорит, как быть в этом случае опять же в шнайдере не знают.

На борту есть специальный порт miniUSB через который предполагается заливка программы в ПЛК. НО! Он отключен в биосе и единственный способ залить программу это через порт модбас! Соответственно ещё нужен преобразователь Ethernet\Modbus чтобы соединиться с компом. Когда появиться прошивка чтобы использовать порт miniUSB даже в шнайдере не знают. А на этот вопрос они искали решение 3 дня! вот тебе и новинка!
В выборе типа Аналоговых входов можно выбрать тип DI. Т.е. использовать аналоги как дискретные входа. Но не в документации ни ещё где-то не указана схема подключения аналога при работе как DI. Если просто подать на аналог +24 то он скорее всего сгорит, как быть в этом случае опять же в шнайдере не знают.

Возможность загрузки программы через miniUSB появится в следующей версии SoMachine HVAC.
Вы наверное имели виду конвертер USB/RS485
Через Ethernet загрузка возможна, при использовании доп.коммуникационного модуля.

Для использования AI в качестве DI, нужно их соответственно сконфигурировать, подключать через сухой контакт с Ai на GND(потенциал там 5В).

Так же можно загружать программы используя "флешку"

Да именно это конвертер я и имел в виду. Примерная дата обновления SoMachine HVAC известна?

Если некоторые AI используются как токовые то на GND подается -24В от источника питания. То я правильно понимаю если один из них выбран как DI то сухим контактом замыкаем допустим AI4 и GND?



В англоязычной документации не нашел описания сохранения программы на флешку и инструкция по заливке её в плк.

Пример, во вложении

1.В примере все AI сконфигурированы как DI поэтому схема для все одинакова.
Но если допустим AI1-AI4 сконфигурированы как 4-20mA,то соответсвенно на GND надо подать -24В от блока питания. А AI5
сконфигурирован как DI, то соответственно нужно замыкать AI5 и GND. верно?
2. Будьте добры, дайте ссылку на весь документ.

Инструкция во вложении

Ориентировочно в конце осени.

Для токовых датчиков, питание 12В с контроллера.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

с такими инструкциями желательно в комплекте с контроллером еще и бубен присылать.
софт сырой донельзя, чтобы разобраться даже с азами требуется неделя, ни о каком удобстве программирования речи вообще нет.
будем ждать версию 4-5

Для того чтобы разобраться с софтом можно ознакомиться с "быстрым стартом" (99 страниц)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4795546

SoMachine V4.1 это ПО на базе Codesys V3.5 для ПЛК M238, M258, M241, M251, SCU, ATV-IMC
Версия SoMachine на Rutracker не актуальна, последняя SoMachine V4.1 SP1(обновляется до SP1.2)
SoMachine V4.1 до SP1 не обновляется.
С появлением SP1 было исправлено много багов, проведена оптимизация ПО.

Для M171 своя среда программирования SoMachine HVAC, это совершенно другой продукт.

Хренасе! Сколько ни был осторожным в выборе контроллера, чуть лицом об стену не налетел. Отсюда и консерватизм в выборе.


Спасибо.

Вот и хренасе, попал я на проект с таким контроллером, в руках еще не держал, не щупал, ПО тоже пока не удалось найти, точнее что то удалось найти для программирования юзерфейса.
Вопросы :
Какие подводные камни ждать, что проверять и к чему готовиться???

Раздел M171 на оф.сайте:
http://www.schneider-electric.com/en/produ...ategory-id=3900

В разделе Documents&Downloads найдете ПО и документацию.

ПО состоит из 5 программ(устанавливаются из одного пакета):
Application - Создание алгоритмов(доступны языки IL,ST,LD,FBD,SFC)
Connection - Конфигурирование коммуникационных портов, настройка связи(для серии Performance)
Device - Конфигурирование аппаратной части ПЛК.
Simulation - Симулятор ПЛК и HMI
User Interface - Создания интерфейса пользователя.

Так я и не понял - у этих контроллеров все выходы 0-10В могут конфигурироваться в 4-20 мА?

Да, у M171 Performance.

Скажу так!!!!
Все очень и очень плохо!!! Софт настолько перегружен и запутан, что просто кошмар а использование 4-х программ для программирования просто выбешивает. еще нужно соблюсти правильность действий. глюк на глюке множество функций и их назначение вообще не известны и не понятны.
Шнайдер же в свое время не может ответить на некоторые вопросы уже месяц. И так вот одни из них. В инструкции на контроллер в разделе 5.3 описано системное меню контроллера .... а вот как в него попасть .... указать забыли ... 3 недели теребил Шнайдер в итоге ответ - там ошибка и меню там нет.
вроде и ладно нет так нет ... а вот тут еще один косяк контроллера - если вдруг села батарейка или вы вскрывали контроллер чтоб до дип переключателей добраться чтоб адрес сменит то тут сюрприз часики более не инициализируются... как исправить .. а вот тут и нужно системное меню...
тоже три недели ждал ответа .. итог воспользуйтесь для выставления часов программой Divice ... ну просто "очень удобно". Далее просят люди что скады стряпают Modbus table и тут упс ... 1-е нельзя сделать просто сплошную таблицу нужно сгенерить 6 и кажная в своем формате .. однообразия нет.
но даже не это главное а ктонить пробовал опросить по Modbus TCP например AI3 с модуля расширения 2 или еще какого который по Can подключен ..... и какой же у него адре ... Шнайдер пока так и не ответил хотя уже всех там на уши поставил. забегая вперед скажу что в этой ерунде только FC3 Modbus
и там очень много проблем...
задать значение на AO = 10В при включении (по умолчанию не получилось на прямую) хотя все вроде как нужно сделали (может очередной глюк софта) пришлось пока программно сделать...
в стандартном FBD блоке CTD и CTU (счетчики) входы счетчика без триггеров пока это поняли потеряли 2 дня. просто удаляя блоки в FBD нужно не забыть удалить переменные создаваемые для них в отдельном разделе.
Короче сама ЖЕЛЕЗКА, с технической стороны наверное хороша НО без нормальной прошивки, удобного софта для разработки, и вменяемой поддержке .... дрянь редкая (рекомендую не связываться ищите замену)

и да если кому поможет вот - (только Шнайдер об этом еще пока не знает)

ModBus каналов ввода/вывода для модулей расширения ТМ171

Каналы AI: базовый адрес ведущего модуля %IW1.0 = 8336 [R]
адреса ведомых модулей %IW11.Х = %IW1.0 + 16 + Х (%IW11.3 = 8336 + 16 + 3 = 8355) [R]

Каналы DI: базовый адрес ведущего модуля %IX0.0 = 8192 [R]
адреса ведомых модулей %IX10.Х = %IX0.0 + 32 + Х (%IX10.6 = 8192 + 32 + 6 = 8230) [R]

Каналы AO: базовый адрес ведущего модуля %QW0.0 = 8448 [RW]
адреса ведомых модулей %QW10.Х = %QW0.0 + 16 + Х (%QW10.0 = 8448 + 16 + 0 = 8464) [R]!

Каналы DO: базовый адрес ведущего модуля %QX1.0 = 8528 [RW]
адреса ведомых модулей %QX11.Х = %QX1.0 + 16 +Х (%QX11.2 = 8528 + 16 + 2 = 8546) [R]!

Примечания: узнать обозначение переменной ( %IX10.2) можно узнать – программа SoMachine HVAC – Application > вкладка Project > раздел Global Shared\Mappings > View Properties переменной канала.
Контроллер имеет 1-Based адресацию. Если используется OPC или SCADA не имеющая настройки типа адресации – используйте смещение (-1) в адресе канала.
Сетевой адрес ModBus ведущего модуля 255 (0xFF) по умолчанию (не все системы могут использовать данный сетевой адрес т.к. он является зарезервированным)
В контроллере реализованы только FC3 (Holding register) и FC13 (Programm)
[R] – только чтение, [RW] – чтение запись


И я так понимаю что пользователь Se_Sib - представитель Шнайдер. простите если обидел

и додавлю еще одно ...
НИКАК нельзя назвать это новым продуктом, ни по каким параметрам разве только что у Шнайдера появилась новая позиция в номенклатуре.
не по схемным решениям устройства ни по программной реализации (софт на уровне начала 2000-х). Купили у Еливиль.

Чего вы "пристали" к этому модикону.
http://www.systemcontrol.ru/?an=ia1 - тут есть аналог модикона, в разы дешевле, софт и мануалы на русском. Не любителям китая скажу, что это настоящий итальянец. Давно знаком с этими контроллерами. Кстати у них и техподдержка реальная.

evco конечно не плохо как вариант снимаемого с производства 168, но это то же самое железо и проц, время сработки DO, отклика от AI, цикла программы. шнайдеры из за этого и не стали его развивать (насколько помню контору которая выпускала эти контроллеры они купили 50 на 50).
Софт unipro - кроме руссификации и иконок никакого различия от sohvac, могли бы и свои ФБ нарисовать для продвижения, а то даже нормального пид и шим регулятора что там что там нет.
Поддержка - утверждает что можно использовать AI как DI напрямую, но объяснить не могут схему подключения
Плюс этих контроллеров - они раздвинули линейку, добавили головы и модули с разным количеством входов/выходов.
Ну и цена дешевле чем 168 если покупать в розницу (про oem и скидки на объем они не слышали, а там шнайдер дешевле выходит)

Никто к нему не приставал, проект на нем прилетел от заказчика, и пересогласовывать проект он не хочет, вот на чем мне нарисовали на том и делайте. Как то так (

Сочувствую первопроходцам))))))

Ничего, прорвемся )

Эти контроллеры для климатики и холодилки, где не требуется малое время отклика, чего там развивать-то. А линейку действительно неплохо расширили.
Не вижу препятствий для использования AI как DI, завёл на него 10В через кнопку, прописал логику 0 и 1, и все дела.
Я думаю, у шнайдера цена дешевле на объём, потому что остатки сливают и скоро лафа закончится.

сокрость для ГВС на малых контурах и при трехходовом клапане очень даже влияет,
заводить 10В и ставить сопротивления - танцы с бубном, в 171 можно в биосе задать что вход не AI а DI и не изобретать велосипед

Интересно, какая же скорость отклика вам необходима для ГВС на малых контурах? И какое время выполнения цикла программы у вас получалось?
Не вижу препятствий для использования AI как DI, потому как "вилосипеды" часто выручают. Особенно, когда стоит вопрос о покупке дополнительного модуля расширения. Кстати, на МЕГАх есть клемма "+5В".

Не моглибы Вы написать или в личку скинуть телефон или почтовый адрес по которому вы связывались с техподдержкой?

Эти данные всем известны.

Тел.: +7 800 200 64 46 - бесплатные звонки по РФ
Тел.: +7 (495) 777 99 88 - московский номер
факс: (495) 777 99 94
ru.ccc@schneider-electric.com

Режим работы ЦПК:
понедельник - пятница, 24 часа:
начало работы: воскресенье, 23.00 МСК
окончание работы: пятница, 23.00 МСК

Ответы на часто задаваемые вопросы www.schneider-electric.ru/sites/russia/ru/support/faq/faq_main.page

Это действительно так. При подготовке инструкции была допущена ошибка и сервисное меню в процессе производства в ПЛК не заливают.
Во вложении вы можете найти пример сервисного меню, который вы можете использовать в своих проектах (если это требуется).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поставить резистор... это же проще чем получить ответ от шнвйдера (вот где танцы с бубном) а резисторы это очень хорошо. На один AI (4-20) вешаем до 10 DI--сухой контакт Цена вопроса около 12 рублей.

В помощь начинающим, обучающая презентация(на английском)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла