Ну у меня проблема то собственно в том что водоканал ни в какую не принимает расет по СНиП, а требует по СП!! На вопрос как же там посчитать, формул то нет отвечают: Ну давайте как-нибудь посчитаем

Мой запрос успешно переслали из Минстроя в СантехНИИпроект
А у Вас как? Есть ответ Министерства?

Андрей, предлагаю прямо в тему выложить.
А следом бы и Татьяны вариант для сравнения.
Может будет, что обсудить.

А нечего выкладывать, я ж написал, что запрос просто переадресован, о чем я имею официальное уведомление. Что ответит Сантех, я примерно представляю, да и Вы, наверняка - тоже
Ну и чо тут обсуждать? Нет у нас пока осмысленной государственной политики в области строительства, есть разные... кхм... течения. Вот они бурлят, булькают и выдают нам всяческие ... м-м-м... недодокументы и полурешения.
Бум тюкать дальше

Андрей Анатольевич, я недавно обращался в Сантехниипроект. Ответ пришел аналогичый более раннему: "все консультации за отдельную плату"...

Министру они так ответить не могут
Я вот искренне не понимаю, при чем тут вообще Сантех, ибо в постановлении третьим пунктом - Минстрою до 1 марта 2015 года утвердить методические рекомендации по применению перечня. Ну и де?
Кстати, сама по себе формулировка веселая, не находите? Правительство утверждает некий перечень, которым без методических указаний по его применению пользоваться невозможно, что само же правительство и признаёт, записывая такое поручение Минстрою.
Ну а Минстрой....

гДЕ ГДЕ? В сантехе. Минстрою ж только утвердить, а разрабатывать кто будет? Вот и дали сантеху задание, а сами утверждать только будет. Интеграция называется.

Это?:
Приказ Минстроя России от 27.02.2015 № 138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521».
Методические рекомендации определяют порядок применения перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) со дня вступления в силу соответствующего перечня (с 1 июля 2015 года).
http://www.minstroyrf.ru/docs/3530/

Ну и? Кто читал сию эпистолу? Дает ответы на животрепещущие вопросы?

Смогут, если он им какие нибудь выплаты тормознет. Правда реакция тоже не заставит себя ждать.
(шутка)

В Караганде... (если не сказать грубее)
(опять горькая шутка)

Очень это невесело. И попахивет уже даже другой темой. Это так же как я бы сделал проект и сам бы признал что по нему построить ничего не возможно. Первая реакция моего работодателя бвло бы искреннее удивление, а второй реакцией-мое увольнение...

Ну вот же ссылка выше на эти методические рекомендации. Читали?

Не, не так. Перечень вступает в силу после утверждения рекомендаций по пользованию оным. Минстрой рекомендации выдал. Сроки соблюдены, формально всё нормуль. Есть претензии к рекомендациям, Саша?

Пропустил. Сейчас изучу.

что там изучать то... смех один. краткий смысл - "все что в обязательном пересне- обязательно, остальное - нет".

Почитал. Жаль напрасно убитого моего времени.


Только растянутый на несколько страниц

Не, а вы все чего ждали?
Считаете по тем пунктам, которые обязательны. Чего не хватает - берете из необязательных документов. Что не устраивает?

ждали панацеи, а получили геморрой...



Хотелось бы получить целостный документ а не гибрид недоСНиПпереСП

а потом строят дома с 1.5 чела в квартире взятых что б меньше всякого "непродаваемого" строить, и суточный расход небольшой,но и секундные и часовые уходят к минималкам по величине и пока жителей мало, то нормально. А как все наконец то заселятся, а застройщика и его первой своей УК уже нет. И остались жители с водой в "межпики", как по холодной, так и по ГВС, так и тепла нет что б побольше воды для гвс нагреть(ТО, насосы в ИТП и прочая).
Лан хоть наружка с учетом пожрасходов считана, там не так плохо, а по внутрянке летит всё(как по ИТП, так и НС, да и сами системы не все могут бесшумно новые правильные расходы пропустить что б таки текло из кранов нормально)
Сижу, каждый месяц по три дня почасовые снимаю с поставленных до меня "УУТЭ" на ГВС- расходы пасу. Жителей еще не много,но картинка несколько весьма отлична от указывающей в учебниках в плане пиков и ночного расхода.Но это ж все равно .. некие среднечасовые на счетчике видны.

Экий Вы... кхм... ожидающий

Да проще даже - всё, что "обязательное" - обязательно обязательно. Что не обязательно - добровольно обязательно. "Добровольно и с песней" (С)

А что касается

так у меня было ООО с таким названием, закрыла три года назад. Да в каждом городе, наверное, есть такое. Вот ГПИ Санитехпроект - это было да, величина. И даже СантехНИИпроект. А ООО это уже хо-хо-хо, или ай-яй-яй...

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6161 статья по теме

если проект начат 1.5.15 а сдан 1.7.15 то его надо было делать по СНиП или СП?
Идея думаю понятна про то когда проект попадает в переходной периуд норм.

Для согласования по старому перечню (ПП 1047) в экспертизу Вы должны были зайти 30 июня.

А если договор на проектирование заключен до даты выхода ПП 1047?

Как я понимаю, фиксируется не дата заключения договора, а дата входа в экспертизу (или в повторную экспертизу). Надо внимательно читать ПП 145.

Добрый день! Подскажите пожалуйста где можно найти СП с изменениями от 1 июля 2015 года?

Сдал проект 30 июня, т.б. вчера, эксперт сказал, что все равно попадаю под выход новых норм от 1.07.15, так как договор на экспертизу будет составлятся 3 дня. В общем зарегестрирован будет после подписания договора и оплаты на экспертизу, значит попадает под новые нормы.

Так где найти СП с изменениями от 1 июля 2015 года? Сами изменения прописаны и какие пункты меняются, а СП нету.

Какой еще СП с изменениями? С 1 июля прсто вводится в обязаловку, а не изменяется. Смотрите старый СП.

А где это прописаны изменения и пункты?

http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=5750

есть еще ряд сайтов, где можно посмотреть эти изменения.

В ПП № 1521 вторым пунктом прописано, хотя назвать это здравым решением язык не поворачивается.
Все проекты, которые делаются с даты, раньше даты выхода ПП, надо переделывать. И за чей счет? А главное - для чего это нужно?


Не увидел там никаких изменений, только перечень ПП № 1521

Я Вас не про перечень спрашиваю, он мне известен с начала 2015 г. Вы сообщили

т.е. речь идёт об изменениях в СП? Или только о замене перечня № 1047-р на перечень № 1521?


Частично Вы, конечно, правы, но только для "очень долгоиграющих" проектов. ПП РФ № 1521 озвучено полгода назад, даже проекты "в работе" за это время можно было привести в соответствие с этим перечнем

Так серьезные проекты все долгоиграющие.
Можно то можно, но за чей счет банкет?

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 февраля 2015 года N 138/пр
Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

п.9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе.

Выделил в СП 30.13330 все что обязательно в постановлении 1521. Приложения (с расходами) не вошли в обязательные.

И чо?

повторю предыдущего оратора - и чо?

со вступлением в силу 1521 перечня, старый СНиП стал вообще полностью недействующий, на прошлой же странице и обсуждалось - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1123992. (а формально методика СНиП была также отменена в 2013 году став необязательной по 1047 перечню)

в результате имеем - необязательную методику СП, по которой посчитать технически невозможно и уже недействующую методику СНиП.

Вопросы будут ли принимать экспертизы и водоканалы расчеты хотя бы часовых и секундных расходов по СНиП - весьма индивидуальны теперь.

Как вариант прописывать в ТЗ выполнение таких расчетов по методике СНиП, для экспертиз это еще как то может послужить отмазом. Для упертых водоканалов - нет.

для упертых водоканалов можно расчет выдавать и по новой методике))) пусть разбираются)))
я, кстати, выдал так...ни одного вопроса не последовало, не знаю правда, стали они там разбираться или нет))

Может я не понимаю. Где в перечне обязательных пунктов те, в которых сказано как считать расход? А вот как раз в методических рекомендациях к 1521 есть формулировка про применение любой методики на добровольной основе.

Приветствую уважаемые специалисты.
Может сказывается вечерняя усталость конца рабочей недели, но прочитав две последние страници темы с мнением авторов и сслылки на документы об обязательных и добровольных применениях СП СНиП и их отменах.
И по молодости лет решил спросить: извините а что с СП10....?)

А что с ним такое? Жив и здоров СП 10. Добровольного применения.

С чего вдруг добровольного применения? По вашей логике и СП5 добровольного применения?

вот вот, а то СНиП они отминили!... понимаешь...

Конечно, и логика совсем не при чём! СП 5.13130.2009

Hiro Nakamura, я понимаю, что у нас всё обстоит так, как метко обрисовала Татьяна Удальцова выше: всё, что в постановлении 1521 - обязательно обязательно, а остальное добровольно обязательно. Но тем не менее, формально все ВНИИПОшные документы добровольны. Даже в старом постановлении 1074р пункты СНиП 2.04.01 и 2.04.02, касающиеся пожаротушения, не были упомянуты
upd: Татьяна Удальцова не выше, а в соседней теме про СП 30.13330 так обрисовала ситуацию.

ИОВ, хорошо, тогда объясните мне, зачем люди заказывают дорогущие СТУ в случае невозможности соблюдения пунктов документа, добровольного к применению?

Идиоты?

СТУ составляются в случае недостаточности требований норм или отсутствия норм для конкретных объектов, СТУ не могут противоречить нормам...

Можно сколько угодно возмущаться, искать логику и иронизировать, но лучше внимательно прочесть N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Вот там есть ответы на заданные Вами вопросы:



Просто, как инженеру-проектировщику, мне тоже не нравится деление нормативных документов на "обязательные" и "добровольные". Потому, что такое деление уже приводит к абсурду при проектировании и прохождении экспертизы у, зачастую, очень неквалифицированных "экспертов" (умышленно в кавычках, чтобы не выражаться более определённо и нецензурно). К сожалению, если мы не уходим из проектирования, приходится принимать эти дурацкие правила, установленные очень далёкими от проектирования людьми

Ситуация с добровольным применением вполне понятна и ничего криминального в этом нет. К примеру, если СП в списке обязательных, то пользоваться можно только им, он является приоритетом в нормах. Если на добровольной основе, но можно пользоваться другими документами по конкретной нужной тематике. Т.е. СП5 можно не пользоваться, а пользоваться СТО каким-либо или ГОСТ Р по конкретной отрасли (действующими). В тех задании должны быть прописаны они. Правило одно в пожарке - ничего не должно противоречить ФЗ -123.

я бы не делала таких поспешных выводов. В перечне постановления 1521 п.5.10 СП 31 обязателен к применению. Цитирую

5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону [1], а также СП 5.13130, СП 8.13130, СП 10.13130.

ИОВ, никакой иронии, документы о которых выше шла речь обязательны к применению.

Не считайте себя умнее других, ну или в экспертизе попробуйте так выступить, со ссылками на ФЗ.

А потом уже здесь...

Не знаю, что Вас так оскорбило.
Во-первых, в СП 5, СП 8, СП 10 (в каждом) есть п. 1.1

Во-вторых, Вы просто не обратили внимания на пост