Добрый день!

Мне поставили простую задачу собрать схему реверса для асинхронного привода.
Ворота в цех открыть закрыть.
По месту на пульте как всегда три кнопки стоп-туда-сюда.
Но!
Купили дистанционный пульт для водителей. Одна кнопка, один NO контакт на реле удаленном.
Вопрос.
Как на одном NO контакте собрать реверс для привода.
Нажал-поехали, нажал-остановились, нажал - в другую сторону.
Есть варианты?

Нужно что-то вроде "регистра сдвига"?

Не, наверное, посложнее...

Если отказаться от останова ворот пультом, то можно сделать просто. У вас же концевики на воротах стоят? Которые в конце хода ворот разрывают цепь управления работающего контактора.
От своего NO-контакта включайте дополнительное промежуточное реле. Это реле одной своей контактной группой включает ворота на открытие, другой - на закрытие.
При нажатии кнопки пульта при нахождении ворот в любом крайнем положении один из контакторов обесточен концевиком, а второй запустится. Т.е. закрытые ворота начнут открываться, а открытые - закрываться.
При нажатии кнопки при перемещении ворот один из контакторов обесточен NC-контактом работающего контактора, а второй и так работает, т.е. ничего не произойдёт.
Ну ещё решить куда двигаться воротам, если они были ранее остановлены в промежуточном положении.
Для простого управления этого достаточно.
Если хотите сложнее и полное управление как описали, то лучше поставить контроллер типа LOGO!

Не дай бог!

концевики никто не отменяет - это защита
Так же как и датчики наличия объекта в воротах.

Без сложной схемы лучше обойтись программируемым реле и всю логику зашить в него.
Можно извратиться и сделать на релейной логике, но будет стоить дороже.

з.ы. я бы применил ПР. короткое нажатие открыть-стоп-закрыть, динное нажатие - продолжить остановленную функцию. Например окрывали, надали кнопку - остановили. Чтобы продолжить открывать нажимаем и удерживаем кнопку.

вся автоматика ворот в частные дома сделана по такому принципу
одна кнопка - нажал открыть нажал стоп нажал закрыть
покапайте в этом направлнеии

Странно: есть люди, которые закупают оборудование, есть люди, которые схемы могут собрать, а проекта нет.

То, что вы спрашиваете, называется счетчик-дешифратор (К561ИЕ8 например), но это не всё: если не хотите получить воротами по капоту, то перед счетчиком надо триггер ставить.

Есть. Купите ещё два пульта и все три смотайте изолентой, как магазины у автомата Калашникова. И подпишите:
"Туда-Стоп-Сюда".

Именно таким текстом, все были посланы.

Сделал работу ворот из крайних положений, от концевика, до кончевика.

Есть в сарае Simatic s7-200, попробую повоевать, ворота 6,5 метров, а погрузчику и 2-х хватает, цех выстудим.
Сегодня с утра за -30 давит.

Пффф... два импульсных (биполярных, двустабильных..) реле и все.

"Поляризованное реле" ?

оно самое

"Программируемое реле"... "Сложная схема"... Смешно, ей Богу. Вот вся сложная программируемая схема.
"Откр" и "Закр" - в обмотки пускателей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Будет ещё смешнее, если представить, что Вы управляете воротами, хлопая в ладоши.

Хлопок - ворота стали открываться.
Хлопок - остановились.
Хлопок - закрываются...
Естественно, что в полностью закрытом положении ворот после хлопка появляется команда "открыть", а в полностью открытом положении - команда "закрыть".
Ну, и, наверное, после пропадания и появления электропитания хлопок формирует команду "открыть", если ворота не находятся в полностью открытом положении.

А как закрыть ворота?

Да чего уж там хлопать? Банальщина... Управление голосовыми командами рулит!
Пустому погрузчику сказать что б открыл на полтора метра, а везущему шпалу - на все четыре

Циклическая последовательность:
Открытие-стоп-закрытие-стоп-открытие-стоп-......
Или подробно разъяснить работу схемы?
Не забывайте что оба реле - двустабильные Кнопка без фиксации.
Лень было искать/рисовать правильные УГО для них, на скору руку накидал.

Это я привёл как пример работы одновибратора.
Хотя точно не знаю, не сталкивался с такими штуками:

Да я-то не забываю. И проблема тут отнюдь не в УГО.

Как я понял обычный брелок, типа управления гаражными воротами, с одной кнопкой. На втором конце реле: нажата кнопа - замкнуто, отпущена - разомкнулось.


А в чем тогда? Примитивнейшая же схема из двух контактов

Одна беда - неработоспособная.

Обоснуйте.

Вы же сами предложили бистабильные реле, значит, должны понимать, как они управляются. Вот и расскажите нам.

Ещё пишут, что ставят таймер: на случай, если снег будет препятствовать докату до концевика.

Kotlovoy, вам, судя по тону, не надо объяснять как это работает - вы и так понимаете. Вы же утверждаете, что приведенная схема неработоспособна, вот и аргументируйте.


Ну я привел самое примитвное решение задачи ТС в лоб. Без наворотов

Бистабильные реле бывают двух типов - однообмоточные и двухобмоточные. Первые управляются двухполярным импульсом - одной полярностью переключаются в одно положение, другой - в противоположное. Вторые переключаются в одно положение импульсом через одну обмотку, в противоположное - через другую. Причём импульсы одной полярности.
http://www.atof.ru/pea/relay/rl_116.shtml

ОК. Разница в интерпретации терминов.
Я имел ввиду типа такого -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Насчет поляризованного, пожалуй, да, соглашусь. Неверно было его приравнивание.

Без промежуточной остановки простейшая схема на биполярном релеНажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну путаницу-то внёс, пожалуй, производитель указанного вами изделия, использовав устоявшийся термин для обозначения своего устройства. Реле-то это тоже условно так названо, как и, например, программируемые реле. На самом деле это уже некое электронное устройство, имеющее релейный выход.
И к вашей схеме оно тоже плохо вяжется, у него даже количество клемм другое. Неясно даже, какое из реле у вас "бистабильное" - первое, второе, или, может быть, оба? В таком виде эту схему собрать невозможно, и работать она поэтому не будет.
Короче, всё оказывается не так просто, как вы уверяете.

"Путаницу" внесли уже давно масса производителей, не только этот.
Так что очень многие, связанные с электрикой, но не с радиотехникой, под этим термином понимают именно подобные устройства.
Тут был контекст электрики все же
Оба, это было сказано.
Схема упрощенная, обозначить саму суть.
Ну лень было разрисовывать в подробностях такой примитив

Несколько топорно, но как простейший вариант:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что скажете?

Не пойдет.
У реле освещения есть задержка срабатывания.
В данном случае пойдет сперва в одном направлении, потом переключится на обратное без нормальной остановки
Лишняя дерготня пускателей и движка.
Реле с перекидными контактами, как у меня нарисовано, исключают эту дерготню - переключение направления происходит в стопе, при обесточенных пускателях направления. И в промежуточном нет необходимости.
Ну, раз уж без этого никак, то вот -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да. Если по-моему варианту, то очень желательно поставить реле времени для задержки где-нибудь на 0,5 секунды:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Факт. Всё гениальное - просто!

см. выше, подправил то сообщение подробнее

Ну, коль скоро так уж хочется, то добавление концевиков не сильно усложняет "схему" Замыкаются в крайних положениях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В этом случае было бы удобно использовать концевики с переключательной группой контактов - ещё и для обесточивания обмотки пускателя, как это обычно делают.

С концевиками ничего не перепутали?

ViS, извините, я на Вашей схеме покажу:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет. В крайнем положении отрабатывают вместо нажатия кнопки - стоп и смена направления.

tiptop, и снова избыточность лишняя - разрываете то, что уже разорвано выше контактом К2

Концевой при срабатывании замыкается. А реле как срабатывает: по фронту или по срезу импульса?

На трёх обычных реле.

Плюс БП постоянного тока.уже 4 "детали", а не 2
Плюс "обычные" реле надо куда-то впаять.
Плюс это все как-то закрепить в щите.
Мой вариант проще - 2 готовых устройства на дин-рейку - и больше ничего

К тому же остановка ворот в крайних положениях зависит от правильной работы реле. Если с реле что- то не так, и контакты не переключаться, то и ворота не остановятся. Концевики должны разрывает цепь питания контакторов на открытие и закрытие - так надёжнее.

Beastmaster, по хорошему - да. tiptop так и дорисовал.

См. подзаголовок темы - "Нужен простой вариант"
Без этого просто самое простое. Накрутить можно много, это всем понятно и говорилось.

Дык все-таки реле как срабатывает: по фронту или срезу импульса? В Вашей схеме нужно реле, которое срабатывает по фронту, т.е. когда кнопку только нажали. Это из-за концевиков, которые дадут при срабатывании только «фронт»...

Концевик сработает так же, как нажатая пальцем кнопка. При подаче напруги на управляющий вход, реле сработает.
То бишь фронт. В аттаче есть диаграмма.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Обычные реле" должны срабатывать при 0,5 Uраб ?

Ну нет у меня дома реле под ДИН-рейку:-). Поэтому спаял что под руку подвернулось.
А питание постоянного тока наверняка уже есть в приводе ворот. А если и нет - любой адаптер на 12 В стоит в разы дешевле этих реле. Цена пары этих релюх приближается к цене простейшего программируемого реле, например, ПР110 (2 832,00 руб).
Кстати, эти ваши "импульсные" реле имеют неприятную особенность - могут самопроизвольно переключиться при скачках напряжения, и дальше работать в противофазе со вторым. Ну не эти конкретно, такие я в руках не держал, а любые подобные, управляемые фронтом. Сталкивался с этим явлением на практике. Там, где это происходило, не создавало особых проблем, достаточно было просто передёрнуть питание. Здесь же, если тяжёлые ворота вдруг попрут не в ту сторону...

Там вообще не рабочая схема.
Из исходного на схеме состояния:
включается реле 3 - запитывает реле 2 - оно переключается - реле 1 подключается обоими концами обмотки к + - конец алгоритма


Исходя из начального условия задачи (читаем стартовый топик темы) напрашивается вывод, что нет там ничего в приводе ворот.
С чего бы им самопроизвольно переключаться?
Если попрут не в ту сторону - просто нажать кнопку - остановятся. Да переть они будут явно не со скоростью 1м/с.
Приведенное в качестве образца реле стоит 1250 р. в рознице без скидок. 2 шт сопоставимы с ПР110 по цене, но не требует софта, ноутбука, программирования. Схема собирается любым электриком минут за 6. (Снова вспоминаем подзаголовок темы - "Нужен простой вариант" )