Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бойлер косвенного нагрева и двухконтурный котел летом
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > ГВС
Страницы: 1, 2
YuriSal
Доброго всем времени суток. Имеется вопрос в тему.
Есть настенный двухконтурный газовый котел Bosch Gaz 2000W WBN 2000-24 CR, который греет радиаторный контур и БКН Aquastic AQ IND100FC. Принципиальная схема обвязки прилагается.
Со слов заказчика проблема в следующем… При включении ГВС идет сначала теплая вода и почти сразу холодная. Для того, чтобы вода шла более горячая, необходимо котел включать на полную мощность (на момент моего присутствия на котле было 40°).
Естественно по-другому быть и не может. Котел работает на два потребителя одновременно, с одинаковой температурой. БКН не нагревает ГВС до нужной температуры.




Если не залазить в электронику котла, видятся такие варианты – вариант 1_1; 1_2.
При этом котел работает на полную мощность. Радиаторы поддерживают заданную температуру через трехходовой клапан. БКН включается/выключается по термодатчикам. На лето радиаторный контур отключается шаровыми кранами. При этом беспокоит работа самого котла. Не будет ли при такой схеме частого тактования, особенно в межсезонье?
Возможно можно было бы рассмотреть вариант 1_3, с ТА самого малого объема. При этом котел, нагрев ТА, может спокойно отключиться. И включиться только когда радиаторный контур использует все тепло ТА. Но, наверное, менее 200 л ТА не существует, а с местом установки бочки большой емкости у заказчика проблема.


Рассматриваю еще два варианта – 2 и 3.
Радиаторный контур работает просто от котла. БКН, при необходимости, запитывается через трехходовой клапан или своим насосом термодатчиками. Но здесь как-то надо будет при включении БКН заставить котел выйти на необходимый температурный режим. Для этого уже нужно будет лезть в сам котел. А там уже я вообще нихренашеньки не соображаю. Может кто-нибудь что-нибудь подскажет по этому поводу?
jota
У вас электрический водонагреватель, он догреет воду и будет поддерживать температуру. Схема подключения к 2 контурному котлу см пост 27. На время пользования ГВ отопление останавливается. Для подготовки ГВ котёл автоматически переходит на максимальную температуру. Другие способы подключения потребуют изменения в автоматике котла.
YuriSal
Цитата(jota @ 21.7.2020, 15:56) *
У вас электрический водонагреватель, он догреет воду и будет поддерживать температуру.

Судя по паспорту этого косвенного водонагревателя (сам паспорт заказчик не нашел, пришлось искать в инете) в нем нет э/тэна.
Цитата(jota @ 21.7.2020, 15:56) *
У вас электрический водонагреватель, он догреет воду и будет поддерживать температуру. Схема подключения к 2 контурному котлу см пост 27

Если вы имеете ввиду добавить в схему водонагреватель… 1) заказчик против э/тэна; 2) ИМХО более дорогим видом топлива как-то нецелесообразно «догревать» то, что нагревается более дешевым видом топлива. Хочется, все-таки, более рационального решения.
Цитата(jota @ 21.7.2020, 15:56) *
На время пользования ГВ отопление останавливается.

Каким образом? Термодатчики/регуляторы ?

Цитата(jota @ 21.7.2020, 15:56) *
Для подготовки ГВ котёл автоматически переходит на максимальную температуру.

Вот очень интересно как? Самое интересное слово автоматически.

Цитата(jota @ 21.7.2020, 15:56) *
Другие способы подключения потребуют изменения в автоматике котла.

Тоже очень интересует, если кто знает, КАК?
jota
Цитата(YuriSal @ 21.7.2020, 17:33) *
Судя по паспорту этого косвенного водонагревателя (сам паспорт заказчик не нашел, пришлось искать в инете) в нем нет э/тэна.

Если вы имеете ввиду добавить в схему водонагреватель… 1) заказчик против э/тэна; 2) ИМХО более дорогим видом топлива как-то нецелесообразно «догревать» то, что нагревается более дешевым видом топлива. Хочется, все-таки, более рационального решения.

Каким образом? Термодатчики/регуляторы ?


Вот очень интересно как? Самое интересное слово автоматически.


Тоже очень интересует, если кто знает, КАК?

На фото точно бойлер с ТЭНом, потому и написал.
У вас же 2-контурный котёл. В 2 контурном котле трёхходовой клапан при сигнале на подготовку воды переправляет теплоноситель на нагрев бытовой воды
А вообще, на все ваши вопросы в руководстве для котла
YuriSal
Цитата(jota @ 21.7.2020, 23:45) *
У вас же 2-контурный котёл. В 2 контурном котле трёхходовой клапан при сигнале на подготовку воды переправляет теплоноситель на нагрев бытовой воды

2-го контура, которого хватает на 1, максимум 2 точки розлива.
Пардон, сразу не уточнил, что дом 3-хэтажный. На каждом этаже свои точки разбора (раковины, унитазы, душевые, ванны, пр.). Одного 2-го контура катастрофически не хватает. Поэтому заказчик установил БКН, но, как-то неудачно. Если бы котел был одноконтурным или, еще лучше, одноконтурным с функцией подключения БКН, таких проблем не было бы. Но…
Котел заказчик менять не собирается. Поэтому задачку приходится решать с теми данными, что есть.
jota
Не хочет менять котёл и имеет комбинированный бойлер 200 лтр. Единственное решение это использовать бойлер как буфер, о чём и писал в посте 27, и хватит на несколько точек.
YuriSal
Цитата(jota @ 22.7.2020, 0:28) *
и имеет комбинированный бойлер 200 лтр.

100 литров
jota
Цитата(YuriSal @ 22.7.2020, 3:57) *
100 литров

100 л - мало для 3 этажного дома с многими точками, но как буфер пробовать можно
YuriSal
Попробую зайти с другой стороны. Поставлю вопрос несколько иначе.
Какие недостатки могут быть в предложенных схемах?
Вариант 1_1
Котел работает на полную мощность. Радиаторы забирают ровно столько, сколько им необходимо. Бойлер включается, когда ему необходимо, отключая насос радиаторного контура.
Здесь, как мне кажется, будут проблемы в работе котлового насоса, особенно при отключенном бойлере.
Вариант 1_2, с гидроразделителем, по-моему, будет более приемлемым для котлового насоса. Но боюсь, что котел, особенно в межсезонье, будет тактовать, так как снизится температурный график радиаторного контура, а котел работает на полную мощность.
Возможно этого и не будет, если температуру котла тоже установить пониженную. Но, тогда как заставить его выйти на полную мощность при включении БКН?
Вариант 1_3, с теплоаккумулятором, для котла ИМХО более приемлем. Даже небольшим, 50 – 70 л. В продаже таких, наверное, нет. Но ТА такого объема можно самому изготовить. При этом котел, работающий на полную мощность, будет отключаться при полном нагреве ТА, и включаться при его остывании до определенной температуры. И при включении БКН.
Летом при всех вариантах радиаторный контур просто отключается шаровыми кранами. Без переключения котла на летний режим.
jota
1-1 Убираете модуляцию горелки и превращаете современный котёл в первобытный. Неизбежное тактование и перерасход газа.
2-2. Дополнительный контроллер и трёхходовой с приводом, а в результате тоже, что и 1-1
3-3. Аккумулятор такой ёмкости это "0"
Фантазируйте дальше....
lovial
Цитата(YuriSal @ 23.7.2020, 9:38) *
Вариант 1_1
Котел работает на полную мощность. Радиаторы забирают ровно столько, сколько им необходимо. Бойлер включается, когда ему необходимо, отключая насос радиаторного контура.
Здесь, как мне кажется, будут проблемы в работе котлового насоса, особенно при отключенном бойлере.

100 л для семьи из 4-х человек мало (по собственному опыту) даже при полдюжине точек водоразбора. А если их больше - сети длиннее, остывание больше и ситуация еще хуже... То есть при начале водоразбора на бойлер желательно бросить всю мощность котла.
Я бы попробовал поставить на отвод бойлера трехходовой клапан с сервоприводом, завязанный на температуру воды в бойлере (причем в его нижней части). То есть загрузка бойлера будет производиться котловым насосом. Соответственно котел и летом, и зимой установлен на максимальную температуру, тактование летом можно снизить, увеличив гистерезис.
В таком варианте надо предусмотреть возможность нормальной работы насоса котлового контура (обеспечить байпас из обратки либо действительно его отключать по тому же датчику).
Serg Ivanov
Цитата(lovial @ 23.7.2020, 12:07) *
100 л для семьи из 4-х человек мало (по собственному опыту) даже при полдюжине точек водоразбора. А если их больше - сети длиннее, остывание больше и ситуация еще хуже... То есть при начале водоразбора на бойлер желательно бросить всю мощность котла.
Я бы попробовал поставить на отвод бойлера трехходовой клапан с сервоприводом, завязанный на температуру воды в бойлере (причем в его нижней части). То есть загрузка бойлера будет производиться котловым насосом. Соответственно котел и летом, и зимой установлен на максимальную температуру, тактование летом можно снизить, увеличив гистерезис.
В таком варианте надо предусмотреть возможность нормальной работы насоса котлового контура (обеспечить байпас из обратки либо действительно его отключать по тому же датчику).

Непонятно зачем всё так сложно и дорого. Насосы, датчики дополнительные.. Бойлер косвенного нагрева рассчитан на подключение к контуру отопления и подключать его змеевик надо к контуру отопления двухконтурного котла.

На батареях отопления при этом должны стоять вентили с термоголовками (летом закрытые):

Управление котлом - параллельное от комнатного термостата и термостата бойлера. И всё.
Контур ГВС котла просто отключить двумя шаровыми кранами на входе и выходе - будет служить как резервный источник ГВС.
YuriSal
Цитата(lovial @ 23.7.2020, 16:07) *
То есть при начале водоразбора на бойлер желательно бросить всю мощность котла.


Этого я и хочу добиться.
Цитата(lovial @ 23.7.2020, 16:07) *
Я бы попробовал поставить на отвод бойлера трехходовой клапан с сервоприводом, завязанный на температуру воды в бойлере (причем в его нижней части). То есть загрузка бойлера будет производиться котловым насосом. Соответственно котел и летом, и зимой установлен на максимальную температуру, тактование летом можно снизить, увеличив гистерезис.
В таком варианте надо предусмотреть возможность нормальной работы насоса котлового контура (обеспечить байпас из обратки либо действительно его отключать по тому же датчику).

Такой вариант я тоже рассматриваю.

Цитата(lovial @ 23.7.2020, 16:07) *
100 л для семьи из 4-х человек мало (по собственному опыту) даже при полдюжине точек водоразбора. А если их больше - сети длиннее, остывание больше и ситуация еще хуже...

Тут приходится плясать от того, что есть. Главное сейчас найти оптимальное решение. Если 100 литров им все же будет мало, наверное, можно и больший объем взять. Тем более, что 1-й этаж (кухонная мойка) завязан на контур ГВС котла. А на бойлер завязаны 2 и 3 этажи – душ, ванна, умывальник.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.