Этот СНиП для внутрянки. Принято считать, что внутренние сети распространяются до первого колодца, а перед ж/у неплохо предусмотреть смотровой колодец, поэтому ж/у уже относится к НВК. Если все-таки заказчик горит желанием повесить себе, или кому-то хомут, то в том же СНиПе в п. 19.5 сказано об внутрицеховых очистных установках…. Причем в отличие от ж/у на улице, за внутренним сепаратором жира придется смотреть, чистить, ремонтировать, автоматизировать и механизировать, а то одного раза будет достаточно, чтобы закрыли всю лавочку и к стати по шее может получить проектировщик, а вернее ГИП. В п. 19.6 ж/у попал из-за улавливания быстрозагнивающих примесей, а ведь это неправильно, если в ж/у начался процесс гниения, то вода стала еще грязнее, чем до ж/у. Конечно, у нас привыкли чистить и мыть ж/у тогда, когда жир сам крышку люка открыл и наружу вылез, или когда жир подводящую трубу закупорил и в гальюнах вода из унитазов начала переливаться. А ведь это неправильно. На западе соблюдение регламента на обслуживание святое дела, а не когда гром грянет. Здесь уже упоминали ж/у устанавливаемые под мойками, они тоже называются сепараторами жира. На практике один предприниматель их установил в своем кафе, думал всех ублажил и СЭС, и Водоканал. А у него каждые три дня потоп в мойке и полдня на чистку этих сепараторов, естественно с грязью, вонью и еще какой-то мамой. Пока СЭС не нагрянула и тогда он наконец прочитал инструкцию к сепаратору, оказалось надо каждый день разбирать, чистить и мыть горячей водой с порошком.

zem. Вы большой философ, но юриста из Вас не получится. Зачем белое делать черным?

Коллеги, мож я чего не понял, но зачем эти жироловки то вообще? Водоканалу от жира на очистных беды особой нет, в общей массе стока этот жир даёт столь малую концентрацию, что и не заметно. Ну сети залипают, это да, тут есть проблема, но она меркнет по сравнению с прелестями наличия сего девайса в помещении.
Российская нормативка (и Украинская, если я правильно понял) прямо запрещает это деяние в помещениях. Так в чём проблемы проектировщиков? Наружная установка жироуловителей (при нашей традиции их эксплуатации) тоже большого смысла не имеет..

amdrey R.
В случае с большими городами – согласен с тобой на все 100%.
Но населенных пунктах, где эффективность очистных сооружений 10 ÷ 30% - да тоже согласен.
Потому, что этот жир (если почистят жироловку) сбросят в канализацию или же вывезут на свалку (что еще хуже).

Ага, Андрей, вот сходите в СЭС и попробуйте им это объяснить... Пока ни у кого не получалось...
Прописано надо, значит надо....

а из жироловки его куда вывезут, позвольте осведомиться?

В унитаз сольют
Сама такое действо как-то видела.. долго возмущалась.. много думала

Awarija, а что - это уже СЭС требует???? Им то зачем это надо? Я еще понимаю, проблемы Водоканала с налипанием жира на трубы, но СЭС должна быть на страже гигиены в помещениях общепитата! Странно!

не знаю, кто у них там чего требует.. у меня почему-то СЭС требовала... что б им икнулось...
Может, денег хотели просто... Пыталась обосновать, что жироуловитель там не нужен и васче ставить его некуда... нифига не вышло...

Дык на улице и ставлю, чтобы отвязались. И то, не СЭС, которой фиолетово, а водоканал, который трубы бережет. Но в помещении сама СЭС возражать будет, если у неё крыша ещё не поехала. Жироловка, с точки зрения санитарного врача - рассадник всякой дряни и потенциально опасная штука.

ну-ну, пободайтесь с Водоканалом

А зачем с ним бодаться? Этот жир в любом случае у них будет. Или свеженький, или предварительно протушенный в жироловке.

они хотят тухлый

Здравствуйте специалисты!
Давно наблюдаю за вашими рассуждениями, и возник вопрос :
"Если нельзя устанавливать жироуловители "под мойкой" или "цеховые" , тогда зачем их вапускают. Ведь по законам рынка выпускают,то на что есть спрос!?"
Или я не права?

нельзя.. но ставят же
и, страшно сказать, даже согласовывают!

Ну, мало ли чего "выпускают"... не всё же в дом тащить

Я тоже столкнулась с аналогичной проблемой: в уже существующем предприятии (приготовление горячих блюд,салатов, полуфабрикатов и кондитерских изделий) необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб. А также предусмотреть мероприятия по обеспечению задержания загрязняющих веществ в сточной воде в пределах допустимых концентраций.
Казалось бы все просто - поставь наружный(дворовый) жироуловитель и всё. Но не тут то было:
1) расстояние до существующего колодца( который просто не куда переносить) - 3 метра, т.е. до жироуловителя расстояние менее 3 метро - экспертиза не пропустит;
2) подвального помещения, н-р, для установки жироуловителей фирмы WAVIN LABKO, тоже нет;

Вывод:
установка жироуловителей непосредственно прямо под мойкой или цеховые.
Проанализировала рынок таких жироуловителей, выделила 3-ех производителей:

1) "ACO" , жироуловители из полиэтилена и нержавеющей стали, продукция из всех (на мой взгляд) более надежная, но практике по прадажам и установкам - мало, представители этой фирмы плохо владеют информацией.
2) "УЖ-2", жироуловители изготавливаются в г.Курск, из нержавеющей стали, но более большие по размерам;
3) " 5 элемент", жироуловители изготавливаются в г.Москве, из полиэтилена, очень компактные и не дорогие, но доверия не вызывают.

Может кто-нибудь применял,из перечисленных жироуловителей (или других), на практике поделитесь, плиз

простите, а на каких данных Вы тогда основывались делая выводы?

Можно ловить жир в канализации, а можно не лить его туда в таких количествах. Буржуи обычно идут по второму пути. Собирают масло от жарки картошки, пончиков в отдельные ёмкости...
А наши отважные герои сначала всё это в канализацию забабахают, а потом оттуда героически извлекают. Ментальность...

Awarija, вывод по качеству я сделала из каталога этой фирмы (немецкой), а как владеют информацией, узнала позвонив представителю этой фирмы в г.Москве (мне пришлось ему объяснять что за оборудование, и для чего его используют), т.е. было понятно что слышит о жироуловителях впервые - значит не так часто их продают, следственно, практического опыта нет!
Также, нераз видела статьи из "Строительства и недвижемости" (новости за рубежом) о системах водоотведения фирмы "ACO"!

Опыта могло не быть у конкретного сотрудника на телефоне, с которым Вы разговаривали.

Если бы я позвонила одному- таких бы выводов не делала!
Я обзвонила 5-ых представителей - только в одном случаи мне прислали каталог с техническими данными, другие присылают уже 2-ю неделю - ни как не пришлют. Как вы понимаете проконсультироваться ,чтобы сделать правильный выбор, пока не с кем.

Они в Вас просто клиента не видят, потому и игнорируют. Кому Вы там нужны со своими вопросами? Вы ж не покупаете ничего, что с Вами церемонится то

Аndrey R, вы не правы! Наша организация не только проектирует, но занимается заказом и поставкой оборудования, которое мы закладываем в свой проект. Поэтому я и ищу качественное оборудование, чтобы потом не было стыдно перед директором и заказчиком !

А Вы как спрашивали? Официальным запросом от фирмы, которая хочет и может купить у них эти штуки, или как рядовой сотрудник неизвестной фирмы по телефону?

Роза, а забивание регулярное внутренних канализационных труб чем происходит - только жиром что ли? С чего Вы решили, что жироуловитель внутри - спасет положение? Может там трубы уложены с контруклонами или с маленькими, например. Может эксплуатация не надлежащая. В каком-нибудь аналогичном предприятии такое же происходит? Кроме того, у Вас есть разрешение СЭС на установку жироуловителя внутри цехов? Или Вы так - сами решили? Может они увидят и в обморок попадают, да предприятие прикроют.

Вывод об не компетенции специалистов АСО в вопросах ж/у подтверждаю, тоже самое и в Киеве. Аппараты хорошие (и к стати сделаны в соответствие рекомендациям наших специалистов по очистки промстоков, а вот отечественные девайсы в основном сделаны чтоб только было), но очень дорогие, особенно навороченные и из нержавейки. Какая степень очистки и какие требования по размещению от спецов АСО добиться не удалось. Так вот такие сепараторы жира и собирают жир в одну емкость, осадок в другую и собранное отправляется на утилизацию. У нас в санитарных правилах тоже записано, что сливать масло, растопленный жир и т.п. в канализацию запрещено, но если раньше хоть как-то это собиралось, особенно на крупных предприятиях, и перерабатывалось, на туже олифу, то сейчас проще слить и заплатить штраф, если поймают. По хорошему ж/у под мойку или цеховой надо отнести к технологическому оборудованию. Если боитесь неприятностей от СЭС, то либо технологи, либо сами с сертификатом соответствия и инструкцией по эксплуатации согласовываете установку с СЭС (заодно сразу решаете вопрос куда уловленное добро девать?!). Выполняете проект согласно фирменным требованиям на установку устройства и пожеланий СЭС. Водоканал, зная практические результаты работы ж/у, будет только рад, заодно подсунет какой-нибудь договорчик на дополнительные услуги. Труднее всего убедить экологов, что применяемое устройство очищает воду с эффектом более 90 %!. Я уже задавал вопрос – норматив концентрации жира в стоках общепита?, от этой цифры зависит подбор очистного оборудования и доказывать уже что-то можно на бумаге, а не на пальцах. В литературе встречал – 30 мг/л, зачем тогда мучаемся с установкой ж/у?, в канализацию можно и 50, если водоканал не возражает.

Нету такого норматива и быть не может. Есть цифра Госстроя (упомянутые Вами 50), но это максимальная концентрация, допустимая для подачи на биологическую очистку. Чтобы такая концентрация была в стоке на входе на станцию аэрации, сколько же надо в сеть жира вылить? Никогда такого не будет. Все возражения водоканала сводятся к фразе о запрете сброса веществ, портящих сеть. Ну да, прилипают жиры к стенкам труб, и что? Как это нарушает нормальную работу сети? Чистить надо, господа, это ж всё таки канализация
Вообще, голубая мечта любого водоканала иметь в городской сети качество стока, соответствующее рыбхозу, это понятно, но зачем тогда они нужны будут?
Я в своё время на эту тему наговорился выше крыши, а воз и ныне там, и пребудет там до тех пор, пока водоканал не перестанет доить бюджет и абонентов и займётся наконец то делом. Тем, которое ему поручили, когда передавали в управление городскую собственность (сети и сооружения водопровода и канализации). А органы природоохраны перестанут доить водоканалы и тоже займутся делом, ради которого их создавали. А то подзабыли уже, для чего они нужны.

Значит норм нет! Аааболдеть.
Норм нет, а мы чего-то ловим. Вообще-то у западников вопрос об степени эффективности их устройств вызывает мягко говоря недоумение, какая такая степень эффективности – 100 % не менее. У них ведь тоже нет норм, даже на сброс жира в канализацию, есть требование не сбрасывать в канализацию вещества, забивающие сеть, значит, жир надо как-то улавливать и никого не интересует как и где ты это будешь делать, хоть под мойкой, хоть в мойке, с помощью сепаратора или фильтра. К стати у них нет и проектных институтов как у нас, за все отвечает фирма поставщик оборудования. С другой стороны кто даст гарантию. Ну поставил заказчик немецкое чудо, а на выходе с разбавлением х/б стоками по жирам 50-60 мг/л , дальше что? Судиться с немцами, ставить дополнительно «кастрюльку» или опять платить? Последнее проще всего, а на фиг тогда напрягаться с чудо техникой.

Скоро и у нас не будет проектных институтов, всё к тому и идёт
Впрочем, Вы не правы, есть там проектные фирмы и достаточно много. Просто яйцо вообразило себя первей курицы. Манагеры со своими липовыми гарантиями, ничего и никому не гарантирующими, заполонили рынок, оттеснив профессионалов. Причин тому достаточно, но не буду здесь на эту тему.
Скажу только, что "немецкое чудо" как правило - обычное дерьмо за очень хорошие деньги. Не более того.

Обидно за немецкое чудо, честное слово. Неужели ни разу не сталкивались с настоящим немецким качеством, я не говорю о насосах, а как же авто. И потом у них это чудо со своей задачей справляется (я об сепараторах жира), а у нас нет – может нам нормы какие-то поменять, отношение к проблеме, типа сделать все, что можно в данном случае, а не загонять в тупик не выполнимыми требованиями.

А чё за него обижаться? Оно свою функцию там вполняет, и ладушки. А тут люди другие, нам оно без надобности, мы лучше лаптем. Не те задачи и не тот подход.
Они вот сеточки всякие изобрерают для моек, а наши люди эту сеточку первым делом выковыривают, ибо тогда плохо вилкой очистки в слив пропихивать
Немцу скажешь, что этот сепаратор вот по этому графику и по этой инструкции чистить надо, он и будет так делать. А наши?

Во-во и я о том же. У них делают чтоб работало, у нас чтоб шару прокатить.

У меня такая же проблема с жироуловителем. Заказчик просто не хочет ставить жироуловитель на улице. Эколог по данному объекту предложил поставить его внутри, т. к. у "WAVIN-LABKO" есть такой и даже сертификат на него. Там специальными патрубками выодится на фасад здания. И машина для откачки жира подъезжает и откачивает его.

"WAVIN-LABKO" Жироуловитель для установки внутри помещения EuroRREK Slim.

Кака-така машина?

Здравствуйте специалисты!
Хотелось бы для начала ответить на Ваши вопросы, которые вы задавали в мое отсутствее на форуме.
OlgaO, что касается правильности системы К3, то такое понятие отсутствует! Поясню почему:
1) канализация хоз-бытовая и производственная - объеденены, (заказчик отказывается правильно перекладывать систему, т.к. вскрывать полы под всем магазином+кафе приведет к остановке круглосуточной работы);
2) отсутствует вентелируемый стояк (я планирую установить воздушный клапан, который выносить буду через 1 этаж в стену (где на расстоянии 4 м нет ни открывающих окон, ни открывающих дверей), т.к. на 4 этаж стояк никто не поведет, а врезаться в уже существующий, у кторого пропускной способности хвотает (ели-ели),т.к. в него врезаются еще два вентелируемых стояка, к тому же находится в другом конце здания не целесообразно;
3) уклоны по факту не проверить - все замурованно!
Что касается СЭС - то вопрос о согласовании жироуловителей, которые я посоветовала назвать технологичсеским оборудованием, взял на себя заказчик. Как нестранно - согласует (у коммерсантов есть по этим вопросам опы!)
Andrey R, что касается запроса, то как и полагается , делала по официальному письму. К тому же, с некоторыми фирмами, которые являются, как правило,одновременно представителями различной продукции, уже сотрудничали.

А кто обычно это делает, разве не специальные организации?

Ну, коли по письму, тогда действительно веники
А вот это зачем? В смысле, зачем клапан на улице?

Продукцию фирмы "WAVIN-LABKO" , а также чертежи в программе AUTOCAD, можете посмотреть на сайте по адресу: www.wavin-labko.fi

Господа, не забывайте что реклама на форуме запрещена...


Вот така

А больше мне его негде пристроить! В помещении отпадает, т.к. я уже говорила, канализация объеденена (хоз-бытовая+производственная).
Трудно представить: в атмосфере "благовоний" готовят горячии бдюда, салаты и т.д.

Ни какой рекламы, простой обзор интернетных ресурсов. + ознакомление специалистов с данным оборудованием.
Но замечание Ваше учту на будущее!:rolleyes:

Крокус, что делают-то?

Дык клапан - это для внутренней установки. Какой в нём смысл на улице? Почему бы просто не вывести трубу, тем более, что расстояния до окон выдержаны?


Да знают все эту лабку, чего её рекламировать то? Зря Крокус опасается...

Это по поводу машины, которые жир откачивают. Я отвечала на вопрос andrey R

Да нету у нас таких машин А "специальные организации" всё в ближайший колодец откачивают... Специально как то проверял...
По бумагам вывезли три Эвереста, а полигоны приняли пару кубов...

Как я говорила, боюсь за "посторонние" запахи которые могут быть от хоз-бытовой К, что у закзчика вызовит долеко не радость.
Что касается расстояния - это на данный момент выдержанно, но вы знаете что "аппетит приходит во время еды"(это я про заказчика)!
Хотелось бы сразу сделать всё понадежнее!

У меня объект в г. Липецк. Обещали, что машина будет.

Как понадежнее, если клапан для внутренней установки! Замерзнет он у Вас зимой и все! Не загоняйте себя в угол, у Вас там и так черт ногу сломит. Старайтесь решайте только поставленные задачи, а про будующие аппетиты забудьт, не тот случай.

Запахов не должно быть и при внутренней установке клапана. Хотя, девайс сей не однозначный, не люблю я его вообще. Мож и правда лучше его на улицу, если он от солнышка не рассыпется...пластик всё же


Ну, коли так... хотя они везде обещают