Еще раз Предпроектная документация Проектная документация Рабочая документация Монтажная документация.

А в чьем вы штате, кто вам деньги платит? Это для выяснения вашей роли и функции.
А то у вас похоже хвост собакой виляет.

Добрый вечер!

Работаю в климат. фирме. Там же и з/п получаю.

А в чем подвох?

С Уважением,

А климат-фирма че делает, какие этапы проекта?

Добрый вечер!


а первым словом ничего не сказано?
А как этот вопрос вяжется с самой темой этой ветки?

С Уважением,

Прошло почти пять лет, работаю там же, но ситуация изменилась коренным образом. Уже не помню когда проект делал в полном объеме, тем более подробную спецификацию. Обычно все ограничивается коммерческими предложениями на монтаж, потому что всегда (как это все таки надоело) стоимость вентиляции и кондиционирования требуется почему-то вчера. Если нет проекта, то закладываю стоимость основного оборудования, воздуховоды - квадратуру определяю по аналогам или ваще на глаз, закладываю процент на фасонину и нестандарт с делением по толщине стали, СМР и ПНР в процентах от стоимости оборудования и материалов. И полетело КП Заказчику.
В нынешней ситуации не вижу смысла заморачиваться над фасониной. Это отнимает много времени и зачастую просто становится ненужным уже на следующий день!
Хотя в проектах, которые выполнены проектными институтами и конторами встречаю и отводы, и переходы и другую фасонину. Но, по моему мнению, качество современных проектов, причем не только раздела ОВ, ниже плинтуса (я не имею в виду серьезные отрасли типа нефть, газ и т.д. там очень даже на уровне попадались проекты) и подробная спецификация в таких проектах, как мертвому припарка.

Если мы сами чертежи изготавливаем на монтаж, то ограничиваюсь планами поэтажными (иногда делаю схемы или обвязку вентустановок) и заявкой, на основное оборудование. Воздуховоды заказывает мастер.

Как относиться к требованиям
разделять спецификацию по системам?
То бишь отдельно П1 полностью, П2 обособлено
и т.д. ваше мнение?

всегда разбиваем по системам, 20 систем выходит страниц на 40

с отоплением также - "итп", "система правого крыла" и т.п., так же как и с вк кстати, мое мнение это художества, для монтирующей конторы

Это как бы правило хорошего тона и для более удобного составления КП. И если остается на это время. Но как правило сроки поджимают и спека выдается сквозная без привязки раходников к системам. Всмысле без привязки в пределах одного раздела. А сами разделы конечно выделяются отдельными "абзацами" в спеке.

А где можно узнать(желательно подтверждающий документ), что в смете на монтаж трубопроводов ОВ уже учтена стоимость элементов трубопроводов (отводов, переходов и т.д.)? И в каком документе написано, что монтажник сим должен определяться с их количеством?

Посмотрел ТЭРы там вообще про фасонину труб не слова. Ни монтаж её не прописан, ни то, что она уже где-то учтена...

меня тоже от вопрос интересует очень. Может кто знает?

Это вам у сметчиков надо поинтересоваться. Например на медную трубу ничего такого не заложено. У них в проге состав материалов прописан по каждой позиции. Что касается надо ли указывать фасонину и т.п. то в госте по оформлению рабочих чертежей состав спецификации прописан, то есть что туда должно входить. Все остальное я полагаю за отдельную плату

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=819380

дак вот как раз в госте на оформление раздела ОВ и написано, что вся фасонона в разделе вентиляции указывается в проекте.
только фасонина отопления не входит в спецификацию. почитайте внимательно гост.

Прочитал ГОСТ: Указываются в спецификации:

.... в разделе "Вентиляция" ("Вентиляция и кондиционирование"):

- вентиляционное оборудование;

- другие элементы систем;

- закладные конструкции;

- воздуховоды;

- конструкции теплоизоляционные;

- материалы.

Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).

Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).....

Фасонные детали Вы относите к "другим элементам систем" или к "материалам"?

В ГОСТе по-моему нет четкого указания на фасонину, это порождает сомнения в необходимости ее подсчета. Например, её можно учитывать в графе материал (для изготовления фасонных деталей) или еще каким-то способом (добавляя длину к прямым участкам воздуховодов).

Нет оснований утверждать, что ГОСТ ТРЕБУЕТ указывать поэлементно фасонные части воздуховодов.

удобно бесспорно.

Но стакан на половину полон, а не пуст.

Подобавляй к прямым... Икать устанешь)))

Взялся делать, делай...а не ищи способ не сделать.

Другие элементы систем-подходит?

Забыли написать (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию включают.
Радуйся что не написали-заклёпки считать пришлось бы.

По поводу оформления спецификации есть один интересный вопрос - в графе "Единица измерения" указывается шт, м, и т.д. Так вот как все-таки правильней - "шт" или "шт." ? Если посмотреть ГОСТ 2.316, то там по "Переченю допускаемых сокращений слов применяемых в графических документах" - "шт.", (как бы относится к графике, а спецификации приравнены к текстовым документам) но в МР 21.01-95 Приложение А везде "шт". Так как все-таки верно? Вопрос вроде бы пустяковый, но все же , кто как делает?

возможно вопрос не в тему : включаете ли вы помимо датчиков и т.п. элементов автоматики, кабель слаботочки на эти датчики ?

Если это ко мне, то не поленитесь, в этом же госте прочитайте пару абзацев выше, который начинается вроде вот так - в разделе "Отопление"...
И там есть определение, что "другие элементы систем" это как раз и есть отводы, тройники, переходы и далее по тексту

Вы поймите простую вещь. ГОСТ писался под существовавшую в стране на тот период систему. Когда было четкое разделение на проектную и монтажную документацию. Исходя из логики ГОСТа, который всю мелочевку исключал из проектной документации поштучно и требовал записывать её укрупнённо (метрами, килограммами и т.п.) и было разделение, под которое уже писались разграничивающие документы более низкого уровня, например между проектными и монтажными структурами в рамках одного ведомства или отрасли.
Сейчас же системы нет, остался один ГОСТ, который имеет вот этот люфт, ничем не заполненный. И его пытаются заполнить спихиванием объемов друг на друга.
Когда же есть нормальное взаимодействие между монтажниками и проектировщиками, то проблем не возникает. Или когда зак даёт от себя эту границу и записывает её в ТЗ.
Кстати, грамотное ТЗ в любом случае снимает все эти вопросы, но кто ж его пишет нонче грамотно, если вообще пишет...

дак а я как раз и не считаю что проблема выдавать фасонку. выдавать фасонку это хорошо, это правильно. тем более что она сама считается, что её не выдавать то

Дык вона сколько страдальцев то, наверное не те проги юзают

:-)
Может навскидку считают...врят ли..специалисты же.

А считают ли? Ибо коль считали, то прога сама надает колво всякой фасонины и прочего, а вот коль не считали и просто нарисовали, то и воздуховодов с трубами странные колва выходят.

Сама не выдает.
Или выдает но всяку пакость не по ГОСТ.
Нужно ручками настраивать связки разных прог и много всего.

Если вы проектируете системы из металла толщиной 0,5-0,7 мм, то ваши старания по подсчету фасонины никому не нужны, т.к. в смете прокладка воздуховодов включает и фас. части. На стройке тоже по вашему проекту мало какие фас. части будут изготавливать, там обычно все по месту делается. Вот если у вас проекте толщина металла 3 и более мм, сложные тройники (переходной ствол и переходное ответвление, всё это круглого сечения), большие диаметры и т.д., то вам придется изобразить развертки этих элементов, соответственно со спецификацией.

Вы откуда?
переходной ствол? это что?
развертки? какие например?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вы что подумали?

Я удивлён Вашими терминами и рисунком.
Судя по трапециевидной форме ствола - это переход с одного размера на другой..в них(переходах) не делают врезки... считать ни как.


Они нужны непосредственно тому кто будет собирать..
Смета - это вообще натянутый презерватив на глобус, по ней собрать ни чего не возможно.
На стройке никакие фасонные части не изготавливаются..обычно только у моральных уродов, что не сами делать будут, но бабки за сделанное хотят - по месту делается.

Покажите пример развёртки?... уверен Вы и здесь пальцем в опу угодили.

что ж вы раньше то не сказали? а то наделал...

ну так Вы ж не спросили..что ж Вы...опять кто то виноват.

Да уж... Кустари-одиночки в стиле слесаря-интеллигента Виктора Михайловича Полесова вновь появились в 21 веке...

Я удивлен вашей неосведомленностью (вас Татьяна это особенно касается)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В моем понимании на стройке, значит во время строительства. Где происходит изготовление деталей, в цеху, в лесу, это не важно. Не думаю, что деталь указанную выше, возможно изготовить кустарным способом, при помощи только Виктора Михайловича Полесова, будь он хоть трижды интеллигент.

Надеюсь мой сарказм вам понятен. Иначе тогда придется и ветеранам производства объяснить, что такие врезки не считают. И пойдут они перестраивать всё, что построено за многие годы...

По поводу смет. Натянуть их можно на что угодно. Конечно проверять их нужно уметь. А там и глядишь не будут так растягиваться.

Как так не важно?
..тому кто собирает крайне важно. Возьмёт он в соответствии с проектом деталь из кучи и установит в соответствии с проектом или изготовит сам по месту и установит куда нибудь по месту..
В первом случае всё понятно и доступно.
Во втором -будь готов икать проектировщеГ!

на Вашей картинке развёртка детали явно не 0.5-0.7 мм..электроды и оцинковка?
Представляю удивление проектировщика, которому придётся делать подобные развёртки для оцинкованных стандартных изделий.. с учётом допуска на фальцы и сгибы.
Также представляю вытянутые лица производителей получившие подобную спецификацию.

С ветеранами у нас беда получается..отдельно переход, отдельно врезка не сообразили..решили что - не мучаясь не интересно..
Хорошо что не на прямоуголку врезка.
При определённом желании..думаю..ветераны справятся и с этим.

Так вы и чертежи читать не пытаетесь? Там в двух местах указано, что толщина металла 6 мм. Может покажете как вы указываете в спецификации размеры перехода?

Ведь я и говорю о том, что не нужно этого делать. Вы похоже не поняли мою точку зрения.

уже справились, задолго до нашего с вами рождения.

Понял.
Нужно считать всю фасонину. Чтоб всем и всё было понятно.

Вас обманули))) Спецификация нужна для завки в снабжение)))) Насколько понимаю прежде чем проектировать необходимо знать размеры все строительных конструкций, так что замерщик должен быть у проектировщика))) "Веселые картинки" монтажникам вместо чертежей не нужны)))

И что реально по спецификации в рабочей документации можно закупить воздуховодов и лишку не будет и докупать не придется?

Ну если спецификацию работал профи. Вполне.
А ежели бездарность работала, то и обсуждать нечего.

Ага первые пришли на объект электрики к примеру.
И хоть профи, а перемерять.

Ага. Принесли кучу проводов, любимого сечения...и чего в голову пришло, то и наворотили.

Включаем. но больше для себя и для сметы. А просчет этого зависит от автоматизации у Вас. У нас может конечно объекты не большие, но привыкли как то уже.

Вот не убедешь меня, что заказывать материалы по рабочей документации можно и нужно.
Нужно подмерять и монтажки рисовать.

Если монтажная фирма с опытом, в составе имеется замерщик (инженер ПТО называется), который разбивает все воздуховоды на рабочие отрезки. Считает фасонину для заказа. Поэтому считать фасрнину проектировщику-пустая трата времени. Если монтажная организация не состоит в СРО (не опытная) тогда не поможет подробнейшая спека.

Если кому-то будет интересно
Вышел сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) выпуск 5
ОАО"ЦСН" Москва 2015

п.67 "... Обязаны ли проектировщики учитывать в спецификации расход фитингов трубопроводов ВК и отопление и фасонные детали для устройства воздуховодов из оцинкованной стали?..."

Ответ : "В ГОСТ 21.110-2013 "СПДС, Спецификация оборудования, изделий и материалов", также как и в ГОСТ 21.110-95, написано :
... п.4.6 В спецификация не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет
строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

При отсутствии таких норм расхода в спецификацию включают все материалы и изделия, предусмотренные в рабочей документации".

Подскажите - а нет ли в этом выпуске перечня действующих технологических и производственных норм?
А то как проектировщику узнать есть ли действующие нормы или они есть и они не действующие или их нет.