Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Воздуховод по улице
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Страницы: 1, 2
Yoshka
Добрый день, уважаемые! Так и не ясно мне по поводу огнезащиты приточной и вытяжной пртиводымной вентиляции: инспектор утверждает, что по кровле мы идем за пределами пожарного отсека и требует 150 минут. Начиналось с 30 минут. Но как это выполнить на открытом воздухе? птицы, осадки приведут в негодность через неделю всю огнезащиту...
Composter
Цитата(Yoshka @ 29.5.2017, 17:35) *
инспектор утверждает, что по кровле мы идем за пределами пожарного отсека

а это он ссылается на документ?или ему так кажется?или у вас в ппм такое прописано что кровля- отедльный пож отсек?
ИОВ
Предложите пож. инспектору ознакомиться с главным в его профессии Законом - № 123-ФЗ laugh.gif
Цитата
Статья 2. Основные понятия
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
Composter
ИОВ, все наружные конструкции имеют нормируют огнестойкость. просто если это другой пож отсек в котором нужен воздуховод с огнестойкостью 150 , то нормируемая конструкция наружных ограждений и в том числе кровли тоже должна быть не ниже 150.
Yoshka, вы поинтресуйтесь у архитекторов/конструкторов выполняют ли они это требование biggrin.gif думаю у них будет такой взгляд blink.gif
ИОВ
Цитата(Composter @ 30.5.2017, 11:27) *
ИОВ, все наружные конструкции имеют нормируют огнестойкость. просто если это другой пож отсек в котором нужен воздуховод с огнестойкостью 150 , то нормируемая конструкция наружных ограждений и в том числе кровли тоже должна быть не ниже 150.

Ну и что из этого следует? Даже если по каким-то причинам (не важно, по каким) кровля д.б. с REI 150 - что дальше? От этого улица никак не станет никаким пож. отсеком! Читайте внимательно ФЗ:
Цитата
Статья 2. Основные понятия
27) пожарный отсек - часть здания...

Неужели кто-то (кроме упомянутого выше пож. инспектора) считает улицу/наружную атмосферу частью здания? newconfus.gif
Yoshka
Стройнадзор принимает. Говорит покажи где прописано, что огнезащита не нужна... Ссылаюсь на пункт 6.18 Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируются. Не принимает...
Composter
тут немного другое . Любой проверяющий должен вам доказать что тут надо, а не вы должны доказать что вы не верблюд, причем указать ссылаясь на действующие пункты действующих норм, но не наоборот!
тут вам уже вроде привели все доводы. если сами не можете продавить дурость технадзора значит подключайте ГИПа или директора.
ИОВ
Цитата(Yoshka @ 31.5.2017, 14:55) *
Стройнадзор принимает. Говорит покажи где прописано, что огнезащита не нужна... Ссылаюсь на пункт 6.18 Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируются. Не принимает...

Вероятно, всё-таки, справедливо, не принимает. Надо отметить, что в СП 7 2009 г. и 2013 г. имеем одну и ту же формулировку, хотя, в этой же теме ББ ещё в 2009 г. отмечал (нумерация пунктов по СП 7...2009)
Цитата(Boris_Ka @ 1.6.2009, 14:34) *
В СП7 п. 6.61в) предел огнестойкости при наружной прокладке не нормируется. НО считаю, что это не совсем корректно.

При этом в СП 7...2013 осталась всё та же формулировка. А вот в Презентации ИЗМ 1 (тут выкладывали) видим уже другую формулировку п.6.18 (последний абзац)
Цитата
Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных) систем вентиляции любого назначения, прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания (кроме систем вытяжной противодымной вентиляции), не нормируются.

При этом всё также, как и в диалоге 2009 г. в этой теме (посты 8, 11, 12), нет офиц. чётких указаний по нормируемой огнестойкости воздуховодов ДУ снаружи здания. Вероятно, можно применять указания СП 7
Цитата
7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее:
...
- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;

Но, во-первых, это не очевидно, а, во-вторых, формулировка касается только воздуховодов в пределах пож. отсека, т.е. в здании, а не снаружи. С другой стороны - это мин. из всех перечисленных значений EI. Подтверждением могут служить отвеыт ББ в постах 2 и 12 этой же темы
Цитата(Boris_Ka @ 27.5.2009, 23:16) *
Огнестойкий воздуховод должен быть внутри здания (EI 30), снаружи, если фасад К0, то можно без огнезащитного покрытия, если нет, то снаружи тоже EI 30.

Цитата(Boris_Ka @ 1.6.2009, 14:34) *
Цифра взята из головы (логика), если надо, пишите письмо, дам оф.ответ ВНИИПО.

Т.о. инспектор стройнадзора рассуждает вполне логично, ошибается только в том, что считает наружную часть здания отдельным пож. отсеком и поэтому требует для воздуховодов ДУ снаружи EI 150 вместо EI 30.
Но сослаться на какой-то определённый пункт в действующих документах он, конечно, не может - ИЗМ 1 в СП 7 ещё не принят и не введён в действие.
Вы написАли
Цитата(Yoshka @ 29.5.2017, 17:35) *
Начиналось с 30 минут. Но как это выполнить на открытом воздухе? птицы, осадки приведут в негодность через неделю всю огнезащиту...

Если, всё-таки, инспектор остановится на EI 30, то, по-моему, так и следует сделать. В противном случае надо делать запрос во ВНИИПО - ответ получите через месяц, и будет там указано, скорее всего, EI 30.
А от птиц, осадков и т.п. выполняют окожушку из оцинковки тонколистовой.

Yoshka
Спасибо, видимо к этому и придем. Думаю как вариант на кровлю цементно-песчаную стяжку
Shaiba
Цитата(ИОВ @ 1.6.2017, 9:18) *
А от птиц, осадков и т.п. выполняют окожушку из оцинковки тонколистовой.

А можно ли покрыть воздуховоды дымоудаления на кровле фольма-тканью (стеклоткань, покрытая алюминевой фольгой), группа горючести Г1?
Антошич
С выходом новой редакции СП 7.13130.2013, где пункт 6.18 теперь звучит иначе: ...Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), систем вентиляции любого назначения, прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания (кроме систем вытяжной противодымной вентиляции), не нормируются. Теперь получается надо покрывать огнезащитой воздуховоды ДУ снаружи здания? а если вентиляторы на кровле? а сами вентиляторы надо покрывать огнезащитой? какой покровный слой нужен, только ли оцинковка?
keaton
Цитата(Антошич @ 1.5.2021, 17:40) *
Теперь получается надо покрывать огнезащитой воздуховоды ДУ снаружи здания?

И раньше надо было.
Цитата(Антошич @ 1.5.2021, 17:40) *
а если вентиляторы на кровле? а сами вентиляторы надо покрывать огнезащитой?
Не надо
Цитата(Антошич @ 1.5.2021, 17:40) *
какой покровный слой нужен, только ли оцинковка?
Оцинковка подойдет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.