Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Данфосс, Дания
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > В порядке обсуждения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Бойко+
Toddd: »…Конечно, кто спорит с приведенными тезисами о пользе отечественного производства? Но попробуйте и Вы увидеть другую сторону.»

Уважаемый toddd!
Здесь не качество определяет вред или пользу. Глупо запрещать экспорт качественной продукции.

Но в полном соответствии с законами расширенного производства:

Монопольная доля на рынке объективно позволяет, потом заставляет фирму не повышать, за тем снижать качество. Предлагать устаревшее оборудование.

Монопольная доля на рынке объективно сначала позволяет, потом заставляет фирму сначала влиять , потом формировать техническую политику рынка (страны).

Монопольная доля на рынке объективно сначала позволяет, затем заставляет фирму противодействовать техническому развитию страны.

Можно продолжать. Но лучше и более полно написано в учебниках по экономике.

Вышеперечисленное объективно невозможно на рынке с равноправной конкуренцией.

Доля «Данффосса» превысила экономически обоснованные и законом установленные размеры. И в России и в Украине.

Сейчас от его деятельности больше вреда для страны, чем пользы.

Уважаемый toddd! Не беспокойтесь за вступлеие ЕС.
Во всех странах ЕС есть и действует (не в пример РФ) антимонопольное законодательство.

Дальше в качестве аргументов надо использовать графики и формулы из экономики.

Kult_Ra : «…в качестве Данфосс - может быть принять/понять так и будем никогда не готовы, отсиживаясь в пещерах под Ваши речи! Да пока, УВЫ, неготовы, но пережить неготовность придется

Уважаемый Kult_Ra!

Да и никто и не против «пережить». Первый раз? rolleyes.gif Всю жизнь в окопах.

Я за то чтобы сидя в пещерах понять.

Сначала, сюда пришел Данффосс, т.к. мы сидели в пещерах.

Сейчас, мы сидим в пещерах, т.к. Данффосс здесь.

Если продолжать сидеть в пещере….

Легко показать, что количество ВСЕХ рабочих мест и у проектировщиков и у монтажников, и у производителей при продолжении монополии на «Премиум» рынок будет рости. А являетс ли всяпродукция "Данффосс" «Премиум» класса это еще можно обсуждать...

Что делать?

Озвучить проблему. Говорить о проблеме. Обсуждать детали. Поднимать уровень обсуждения.
Таким образом дойти до уровня еще способного на принятие адекватных решений.

Диктуемых инстинктом самосохранения. Если он сохранился.



HeatServ
Цитата(toddd @ 31.1.2010, 15:12) *
Ой, не поверите, сижу читаю Правила Дорожного Движения Украины. Так вот, согласно ПДД Украины, думаю РФ не сильно отличаются:
Возможно женщина руководствовалась:
п.1.5. Действия или бездеятельность участников дорожного движения и других лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения...
Лицо, которое создало такие условия, обязано немедленно принять меры к обеспечению безопасности дорожного движения на этом участке дороги и принять все возможные меры к устранению препятствий, а если это невозможно, предупредить о них других участников ...
А для мужчины:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования этих Правил, а также быть взаимно вежливыми.

А мне подумалось, что гораздо конструктивнее поморгать дальним. Даже Правил не нужно знать, достаточно обычаев Дороги.
toddd
Цитата(Бойко+ @ 31.1.2010, 18:46) *
Доля «Данффосса» превысила экономически обоснованные и законом установленные размеры. И в России и в Украине.

Давайте цифры! Подозреваю, что в погоне за правдой, Вы немного раздухарились biggrin.gif
И, помоему, кто-то упоминал о заводе Данфосс в РФ. От экспорта можно оградиться косвенно, путем пошлин и правил ввоза. От завода внутри страны, если косвенно - сомнительно. Так что, здравствуй, Данфосс - отечественный производитель! laugh.gif
Yaushev
Ув. Бойко +,

а что мешает остальным производителям продавать? Что мешает им работать с проектировщиками, внедрять свои технические решения? НИЧЕГО, кроме собсвенного нежелания инвестировать в продажи.

п.с. про понижение качества не согласен - как только начнутся проблемы - сразу заменят на аналоги, коих на рынке полно.
Гена
Знакомые песни про защиту отечественного производителя. Защищать надо с умом государственным, чтобы свой защищённый производитель не забил на качество и развитие в созданных для него тепличных условиях рынка, что и происходит сейчас, когда условия создаются умами пролоббированными.

На очередном заседании Правительства России принято решение о оказании дальнейшей поддержки отечественному автопрому. С 2010 года компании Автоваз предоставляется право торговать наркотиками (с)КВН

Цитата
Бойко+
"качество -то Данфосс - отменное, разве нет?"
А откуда у Вас сформировалось такое мнение?

У меня, например, личный опыт работы с их оборудованием. Хорошее качество. Из их ассортимента закладываем и устанавливаем далеко не всё, - если есть более дешёвый аналог, аналог по качеству, а не по названию, то берём его. В основном это касается запорной арматуры. По регулировочной арматуре не так уж и просто скакать по многообразию рынка, всё равно стараешься выбрать одного-трёх производителей - проектировщики работают в предоставленных производителями программах проектирования и подбора, заточенных, естественно, под их оборудование, к которым привыкли, нюансы которых знают. Наладчикам тоже проще работать со знакомым ассортиментом. Складской запас для поддержки гарантийных обязательств какой-никакой, а держать надо (в больших городах с этим проще). Информационная и техническая поддержка тоже не последний вопрос. Ну и для постоянных партнёров у производителей своя ценовая политика.
Весь этот паровоз, в виде программ, информационной и техподдержки, больших отчислений на исследования и разработки, обучение персонала, проектировщиков, контроль качества, обратная связь с тех службами покупателей и вытащил такие компании, как Данфосс, ТА, Овентроп в лидеры. И тормозить его они не будут, - у них конкуренция. Желание притормозить эти составы, чтобы построить свои, понятно. Только, вырубив конкуренцию с мировыми лидерами, опять же по аналогии с автопромом, на выходе получите не паровоз, а дрезину.
Бойко+
Цитата(toddd @ 1.2.2010, 1:31) *
Давайте цифры! Подозреваю, что в погоне за правдой, Вы немного раздухарились biggrin.gif


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это слова главы "Данфосс".
На самом деле ситуация и динамика на отдельных сегментах рынка и регионах много интереснй.

Генадий!

Высокое качество продукции у монополиста или низкое.
Есть сервис или нет.
Есть собственная служба качества или нет.

Это не имеет никакого отношения к вреду наносимому стране монополистом.

Это общая закономерность из другой книги.

Современные экономисты считают, что распространение монополии снижает экономическую эффективность, по крайней мере, по трем основным причинам.

Во-первых, объем производства, максимизирующий прибыль монополиста, ниже, а цена — выше, чем в условиях совершенной конкуренции. Это приводит к тому, что ресурсы общества используются не в полном объеме, и при этом часть продукции, необходимая обществу, не производится. Количество выпускаемой продукции не доходит до точки, соответствующей минимальным средним валовым издержкам, вследствие чего производство осуществляется не с минимально возможными при данном уровне технологии издержками. Иными словами, максимальная производственная эффективность не достигается.

Во-вторых, являясь единственным продавцом на рынке, монополист не стремится к снижению производственных издержек. У него не существует стимула использовать наиболее прогрессивную технологию. Обновление производства, снижение издержек, гибкость не являются для него вопросами выживания. По тем же причинам монополист слабо заинтересован в научно-исследовательских разработках и использовании новейших достижений НТП.

Для продолжения конструктивного диалога предлагаю пройти свою часть пути.

Почитать немного из экономики. Пусть бегло, но ознакомится с основными действующими факторами.
Минимум, узнать о существовании таких факторов.

С удовольствием привел бы ссылки, но
1.Собственные знания поверхностны и отрывочны (учился этому давно…не дают право рекомендовать…).
2.В моем кмоп. нашел только «обрывки» лекций и учебных заданий оставшихся от учебы.., а искать блше нет времени.
3.Вдруг, кто найдет что-либо новое по теме. Поделится. rolleyes.gif
Материалов в поиске тьма.

Предложил бы начать поиск с работ, где обсуждаются…
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На последнем рисунке графически изображена ситуация, когда рынок услуг (пусть) авиакомпании разделен на два отдельных рынка. Первый представлен состоятельными людьми, бизнесменами, для которых важна быстрота передвижения, а не цена билета. Поэтому спрос с их стороны относительно неэластичен. Второй рынок б) — это лица, для которых скорость не столь уж важна, и при высоких ценах они предпочтут пользоваться железной дорогой. В обоих случаях предельные издержки авиакомпании одинаковы, различна только эластичность спроса. Из рисунка видно, что если этой группе потребителей предоставить 50%-ную скидку, то билеты будут проданы и доход компании увеличится на 25 млн руб. ежемесячно. С одной стороны, ценовая дискриминация позволяет увеличить доходы монополиста, а с другой — большее количество потребителей получают возможность воспользоваться услугой данного вида. Такая политикав области ценообразования, казалось, выгодна обеими сторонам. Однако в большинстве стран ценовая дискриминация рассматривается как препятствие конкуренции и усиление монопольной власти и ее отдельные проявления подпадают под антимонопольное законодательство.

Интересно мнение о введении в РФ Закона о торговле. Ограничивает долю рынка одного продавца в 25%.
Yaushev
Закон о розничной торговле.
Бойко, вы бы лучше предложили свои услуги тому же Овентропу или ТА и помогли им победить монополизм данфосс, а не призывали всех от него отказываться.
Если конкуренты не могут, почему данфосс не должен дальше инвестировать в продажи и продвигать свою продукцию?
Почему они не хотят идти в регионы? Что им мешает?
Бойко+
Цитата(Yaushev @ 2.2.2010, 10:46) *
Закон о розничной торговле.
Бойко, вы бы лучше предложили свои услуги тому же Овентропу или ТА и помогли им победить монополизм данфосс, а не призывали всех от него отказываться.
Если конкуренты не могут, почему данфосс не должен дальше инвестировать в продажи и продвигать свою продукцию?
Почему они не хотят идти в регионы? Что им мешает?


Да "Данфосс"!! Вы прочли предыдущий пост? Прочтитайте.
Или предпочитаете диалог на уровне "Сам дурак!", "Вся спина белая.."?

Специально для Вас повторяю..

Не Бойко, а
Современные экономисты считают, что распространение монополии снижает экономическую эффективность, по крайней мере, по трем основным причинам.

Во-первых, объем производства, максимизирующий прибыль монополиста, ниже, а цена — выше, чем в условиях совершенной конкуренции. Это приводит к тому, что ресурсы общества используются не в полном объеме, и при этом часть продукции, необходимая обществу, не производится. Количество выпускаемой продукции не доходит до точки, соответствующей минимальным средним валовым издержкам, вследствие чего производство осуществляется не с минимально возможными при данном уровне технологии издержками. Иными словами, максимальная производственная эффективность не достигается.
Во-вторых, являясь единственным продавцом на рынке, монополист не стремится к снижению производственных издержек. У него не существует стимула использовать наиболее прогрессивную технологию. Обновление производства, снижение издержек, гибкость не являются для него вопросами выживания. По тем же причинам монополист слабо заинтересован в научно-исследовательских разработках и использовании новейших достижений НТП.
В-третьих, барьеры для вступления новых фирм в монополизированные отрасли, а также огромные силы и средства, которые монополисты тратят на сохранение и укрепление собственной рыночной власти, оказывают сдерживающее воздействие на экономическую эффективность. Мелким фирмам с новыми идеями трудно пробиться на монополизированные рынки.
jota
Бойко+
Продайте мне своё время.... smile.gif
toddd
Бойко+, ну что Вы уперлись в вопросы монополии. Возможно ли указать конкретнее, что такое этот рынок тепловой автоматики, где Данфосс занимает 33%? Просто я себе также могу представить рынок красноголовочных клапанов или впятнышко-серых, где я могу выйти с долей 80-100%(именно на этом рынке). Может это просто маркетинговый пиар-ход компании? Если брать общий рынок трубопроводной арматуры, Данфосс не войдет и в первую двадцатку, а то и пи-си-ди-си-ятку. Может, Вы зря расстроились? biggrin.gif
Yaushev
Бойко, вы бы лучше боролись с монополизмом РЖД и прочих государственных компаний, народу бы действительно полезнее было.
Бойко+
Цитата(Yaushev @ 2.2.2010, 11:29) *
Бойко, вы бы лучше боролись с монополизмом РЖД и прочих государственных компаний, народу бы действительно полезнее было.


Там, найдется, Иванов!

Я здесь!
Я пока и в драку то не полез.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Так, полянку размечаю.

А даже обозначать монопполию "Данфосс" ,ведущей к развалу теплоснабения России, настоятельно не рекоендуете? Запрещаете? Мешаете!

Мотивы?

Не накушались еще? rolleyes.gif
Vict
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 11:14) *
А даже обозначать монопполию "Данфосс" ,ведущей к развалу теплоснабения России,
прямо к развалу? huh.gif
Бойко+
Цитата(Vict @ 2.2.2010, 12:30) *
прямо к развалу? huh.gif


А чему привела монополия КПСС на власть в СССР? К РАЗВАЛУ СТРАНЫ.

К чему привел монополизм сетевых ритейлеров в разных областях.

Кушаем буйволятину 1950 года рождения. Колбаску из сои. Дорогую ,"Элит", из австралийских кенгуру.

И так длее... и тому подобное... rolleyes.gif

Законы природы. Против них... rolleyes.gif

Монополизм "Данфосс" подчиняясь этим законам развития ведет к развалу.

Ясный перц, что не он один.
Vict
Мда, логика конечно сильная.
Законы природы. rolleyes.gif
jota
Бойко+
Абсолютный троллинг.
Бойко+
Цитата(Vict @ 2.2.2010, 12:54) *
Мда, логика конечно сильная.
Законы природы. rolleyes.gif


Действительно! Я описался, но Вы правильно подметили.

Монополизм в природе ведет к вымирнию.

Пример. Уничтожение комаров на БАМе привело к развлу экологиеской системы.

Монополия одних животных привоит сначала к исчезновению стоящих на более низких ступенях пищевой цепочки, а затем и самих моноолистов.

И так далее...

Верно!

Основные законы развития природы, общества, экономики явно схожи. Если не одни. Как там у Вернандского?
Гена
Цитата
Бойко+ Дата Сегодня, 10:53
"...являясь единственным продавцом на рынке, монополист..."

Вы действительно считаете, что на рынке кроме Данфосса никого нет?

Цитата
Бойко+
А даже обозначать монопполию "Данфосс" ,ведущей к развалу теплоснабения России

Почему теплоснабжение в других странах не развалено Данфоссом и иже с ним? Это заговор против России? Что об этом пишут замполиты от экономики?

alsem
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 12:49) *
А чему привела монополия КПСС на власть в СССР? К РАЗВАЛУ СТРАНЫ.
И так длее... и тому подобное... rolleyes.gif
Законы природы. Против них... rolleyes.gif


Так может, пришла пора ополчиться на Broen c АДЛом? Что-то там Danfossовские мотивы...какие-то... mad.gif и не первый год...
Vict
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 12:10) *
Действительно! Я описался, но Вы правильно подметили.
Угу, только я не про монополизм ;)
Бойко+
Цитата(Vict @ 2.2.2010, 13:18) *
Угу, только я не про монополизм wink.gif


Не понял. Поясните!
Насосник
Цитата(toddd @ 2.2.2010, 13:25) *
Бойко+, ну что Вы уперлись в вопросы монополии. Возможно ли указать конкретнее, что такое этот рынок тепловой автоматики, где Данфосс занимает 33%? Просто я себе также могу представить рынок красноголовочных клапанов или впятнышко-серых, где я могу выйти с долей 80-100%(именно на этом рынке). Может это просто маркетинговый пиар-ход компании? Если брать общий рынок трубопроводной арматуры, Данфосс не войдет и в первую двадцатку, а то и пи-си-ди-си-ятку. Может, Вы зря расстроились? biggrin.gif

1. Доля данфоса на рынке тепловой автоматики 33% - Хи- Хи. blink.gif Думаю, что этих цифр они может быть достигают по термостатам. Или делают анализ только по ЖКХ среди импортной номенклатуры. На рынке реальной тепловой автоматики их и не знают. По запорной арматуре они даже не в первой сотне, а уж по пластинчатым теплообменникам и по модульным теплопунктам их доля на рынке менее 1%. Монополизм Данфоса только в голове Бойко+
2. Тема ушла в полный флуд. Автор темы совершенно уходит от вопросов которые должны обсуждаться на форуме специалистов АВОК. Все что пишется про экономику при монополизме - совершенно очевидено, но при чем сдесь уважаемая компания в которой работает несколько сотен россиян.
3. Или тему нужно переносить в мусорку или почистить и обсуждать конкретику - где (по мнению Бойко+) Данфосс втюхал не нужный частотник?
Бойко+
Цитата(Насосник @ 2.2.2010, 13:57) *
1. Доля данфоса на рынке тепловой автоматики 33% - Хи- Хи. blink.gif Думаю, что этих цифр они может быть достигают по термостатам. Или делают анализ только по ЖКХ среди импортной номенклатуры. На рынке реальной тепловой автоматики их и не знают. По запорной арматуре они даже не в первой сотне, а уж по пластинчатым теплообменникам и по модульным теплопунктам их доля на рынке менее 1%. Монополизм Данфоса только в голове Бойко+
2. Тема ушла в полный флуд. Автор темы совершенно уходит от вопросов которые должны обсуждаться на форуме специалистов АВОК. Все что пишется про экономику при монополизме - совершенно очевидено, но при чем сдесь уважаемая компания в которой работает несколько сотен россиян.
3. Или тему нужно переносить в мусорку или почистить и обсуждать конкретику - где (по мнению Бойко+) Данфосс втюхал не нужный частотник?


"Доля данфоса на рынке тепловой автоматики 33% - Хи- Хи. " Специально привел выдержку из выступления главы концерна "Данфосс"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Чьи слова более достоверны. Его или Ваше "я думаю"... Вот это флуд...
Существуют и другие аналитические обзоры рынка. Дорого rolleyes.gif

"Автор темы совершенно уходит от вопросов которые должны обсуждаться на форуме специалистов АВОК"

Я в полном соответствии с "Правилами форума" и подчиняясь рекомендациями модераторов обсуждаю проблему [
b]влияния монополизма на выбор ТЕХНИЧЕСКИ РЕШЕНИЙ[/b].

Критерии выбора.
Самостоятельность и обоснованность такого выбора. Возможную предвзятость при выборе.
Ограничения свободы выбора при монополизированном рынке.
Последствий ошибочного выбора.
Институцианальной и экономической готовности Российского теплоснабжения воспринять те или иные технические решения (инновации).
Тактическая целесообразность внедрения тех или иных инноваций. Критерии выбора.
Да! Передомной не стоит задача - прибыль любой ценой. Я прошол этот этап.
Я не из Германии или Литвы. Я живу и работаю в России. Меня эти проблемы волнуют.
Я хочу их обсуждать. Я их обсуждаю на своем форуме.

Если не обсуждать, то высказать СВОЮ точку зрения.

Вы мне в этом отказываете... Из географии "Германия-Россия".... wub.gif Мандат!

"Все что пишется про экономику при монополизме - совершенно очевидено, но при чем сдесь уважаемая компания в которой работает несколько сотен россиян"

Это что концерн "Данфосс" должен обсуждаться НАД экономикой? Без связей и влияния на экономику России?
Не подчиняясь ее - России законодательству. Вот это по моему мнению флуд (по меньшей мере необдуманные слова).

В том числе и несколько тысяч россиян из "Данфосса", десятки тысяч проектировщикоа и монтажников рискуют, в итоге ,остаться без работы в условиях монополизированного рынка.

Съедаются ресурсы страны.

Россия это не Рублевка. Не элитные дома в пределах МКАД.
Бойко+
Ладно. Тут все ясно.

Ждал и недождался других аргументов.

Тема то, действительно, неоднозначная....

Другая точка зрения на проблемы монополии и эффективности представлена позицией Дж. Гэлбрейта и Й. Шумпетера. Не отрицая негативные стороны монополии (например, более высокие цены на продукцию), они выделяют и ее преимущества с точки зрения научно-технического прогресса. Эти преимущества, по их мнению, состоят в следующем:

1. Совершенная конкуренция требует от каждого производителя использовать наиболее эффективную технику и технологию из уже существующих. Однако разработка новых прогрессивных технических решений не под силу отдельной конкурентной фирме. Необходимы значительные средства для финансирования НИОКР, которых не может быть у мелкой фирмы, не получающей стабильную экономическую прибыль. В то же время монополии или олигополии, имеющие высокую экономическую прибыль, располагают достаточными финансовыми ресурсами для инвестиций в научно-технический прогресс.

2. Высокие барьеры, которые существуют для входа новых фирм в отрасль, дают олигополиям и монополиям уверенность в том, что экономическая прибыль, которая является результатом использования в производстве научно-технических достижений, сохранится долгое время и инвестиции в НИОКР дадут долговременную отдачу.

3. Получение монопольной прибыли за счет более высоких цен является стимулом инновационной деятельности. Если бы вслед за каждым нововведением, снижающим издержки, следовало понижение цен, то причин для развития инновационных процессов не существовало бы.

4. Монополия стимулирует конкуренцию, так как монопольно высокие прибыли являются крайне привлекательными для других фирм поддерживают стремление последних войти в отрасль.

5.В отдельных случаях монополия способствует снижению издержек и реализации эффекта масштаба (естественная монополия). Конкуренция в таких отраслях привела бы к росту средних затрат и снижению эффективности.

Во всех странах с рыночной экономикой действуют антимонопольные законодательства

Тема неоднозначная.
Alex_
Данфосс не будет монопилистом здесь, потому что он не явлется монополистом там. Во-всяком случае, пока нет оснований подозревать, что наши правила игры (формальные и неформальные) для иностранныных компаний существенно разнятся. Если Данфосс задерет цены или ухудшит качество здесь, обязательно его же конкурент оттуда привезет сюда свой товар или даже завод. В этой ситуации плачевно смотрится отечественное производство, но это уже отдельная тема.
Насосник
Можете моим словам верить больше чем не точному переводу который делали журналисты.
Можете позвонить в Данфосс (телефоны есть на сайте) и переговорить с Михаилом Шапиро - генеральный директор в России. Он Вам обьяснит про эти цифры.
Я только что с ним переговорил. Еще раз 3 млрд - это мировой оборот всего концерна. 33% это доля по комнатным термостатам (и только по ним) в России.

Так все таки какие (не нужные, вредные ...) технические решения конкретно Вам (и в Вашем лице всей России) навязывает Данфосс

Рассуждаете правильно, а обсуждаете совсем другое. Давайте поконкретней.
Например про ошибочность выбора.

Бойко+
Цитата(Alex_ @ 2.2.2010, 15:41) *
Данфосс не будет монопилистом здесь, потому что он не явлется монополистом там. Во-всяком случае, пока нет оснований подозревать, что наши правила игры (формальные и неформальные) для иностранныных компаний существенно разнятся. Если Данфосс задерет цены или ухудшит качество здесь, обязательно его же конкурент оттуда привезет сюда свой товар или даже завод. В этой ситуации плачевно смотрится отечественное производство, но это уже отдельная тема.

Уважаемый Alex!
Данфосс "не будет монополистом", он ЕСТЬ монополист на рынке России. Близко к нему, с большим отрывом, по ряду позиций находися МОЭК. Даже МТК рядом не стояло.
1.Монополист по его собственной оценке.
2.В соответствии с антимонопольным законодательством РФ.(в реестры монополистов вклчаются компании с долей рынка (сегмента рынка) более 30%.
В отдельных случая более 20%.

Alex! Надо или признать этот факт. Или отрицать очевидное!

Глобальный (стратегический) вред монополизматоже очевиден. Доказан без нас. Это факт.

Обсуждаться могут:

Влияние монопольного рынка (За и против)

Особенности работы в условиях монополизированного рынка. (Тут тоже и + и -)

Тут как с алкоголем. Полезен (во всяком случае пользы больше чем вреда) в разумных дозах, но стоит превысить дозу... и вот она деградация.
Alex_
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 16:06) *
1.Монополист по его собственной оценке.

Ну НЕ ВЕРЮ я в это... Притянутая за уши цифра, победные реляции, отображающие продажи каких-нибудь красных термоголовок... biggrin.gif
Цитата
Близко к нему, с большим отрывом, по ряду позиций находися МОЭК. Даже МТК рядом не стояло.

Сорри, не понял... Ни МОЭК ни МТК не производят оборудования для тепловых пунктов и систем климатизации (мы же о нем говорим, не так ли?)
EJIEHA
К слову. Я Danfoss`совского стенда на Акватерме не нашла. Глянула в перечень учасников - нет их.
Vict
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 13:57) *
подчиняясь рекомендациями модераторов обсуждаю проблему
осмелюсь за всех модеров ответить - мы Вам не рекомендовали обсуждать проблему монополизации smile.gif
Бойко+
Цитата(Насосник @ 2.2.2010, 15:42) *
Можете моим словам верить больше чем не точному переводу который делали журналисты.
Можете позвонить в Данфосс (телефоны есть на сайте) и переговорить с Михаилом Шапиро - генеральный директор в России. Он Вам обьяснит про эти цифры.
Я только что с ним переговорил. Еще раз 3 млрд - это мировой оборот всего концерна. 33% это доля по комнатным термостатам (и только по ним) в
Выделено Бойко.

Рад. Зацепило.

В силу критического возраста. Особенностей жизни и работы в России... Так много принимал на веру... rolleyes.gif
За это много раз был бит... rolleyes.gif

Категорию "верю" уже давно исключил из практической работы.

Есть одна, достойная внимания в России, категория "знаю"

Сейчас, верю, (по необходимости) только жене rolleyes.gif

Увааемый Насосник! Мы с Вами обменялись мнениями и аргументами. Каждый остался при своем мнении. Это тоже результат.
Заметьте, я не мешаю и не запрещаю его Вам аргументировать Вам высказывать.

Аналогичные цифры не только из ЕДЕНИЧНОГО издания СМИ.

На сколько мне известно аналогичные цифры приводил принц Дании Фредерик на совещаниях в Питере и в ФАС РФ. Похожие цифры приводил и посол Дании... Допускаю, что интернет врет.... И не было цифр и выступлений... Но свободно прочитанное МНОЙ (а не навязанное одной стороной) корреспондируется с МОЕЙ оценкой ситуации.

Свою точку зрения я и высказываю.
И все.
Зачем придавать столько значения частному мнению?

Так пускай ФАС РФ и разбирается в деталях.... Это не мое дело...
Yaushev
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 12:49) *
А чему привела монополия КПСС на власть в СССР? К РАЗВАЛУ СТРАНЫ.

К чему привел монополизм сетевых ритейлеров в разных областях.

Кушаем буйволятину 1950 года рождения. Колбаску из сои. Дорогую ,"Элит", из австралийских кенгуру.

И так длее... и тому подобное... rolleyes.gif

Законы природы. Против них... rolleyes.gif

Монополизм "Данфосс" подчиняясь этим законам развития ведет к развалу.

Ясный перц, что не он один.


классная логика. не вяжется она с законами экономики, котрые вы приводили выше.
С минуты на минуту на ждать развала страны из-за монополизма едра?

и про неподчинение законодательству вы зря. Почитайте, его, законодательство, а потом говорите. вы тут уже ляпнули про закон о торговле.
Бойко+
Цитата(Alex_ @ 2.2.2010, 16:33) *
Сорри, не понял... Ни МОЭК ни МТК не производят оборудования для тепловых пунктов и систем климатизации (мы же о нем говорим, не так ли?)


Данфосс активно "вбирает" сервисные компании. Влияет на рынок проектых работ в России. Степень влияния (монополизации) Данфосс на выполнение проеектных работ, Ва чесно оцените сами. rolleyes.gif Совмесно Далкия проникает на рынок операторов теплоснабжения....

Данфосс УЖЕ не просто крупный продавец, допускаю что отличной тепловой автоматики в премиум сегменте рынка.
Данфосс существенно влияет (или определяет? rolleyes.gif ) пока еще техническую политику России в области теплоснабжения.

По степени влияния я бы выделил следующие за ним ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ компании МОЭК и МТК.

Следует отметить, что эти компании владеют и управляют и управляют т./сетями в разы больше чем тепловые сети ВСЕЙ ЕВРОПЫ. В них сосредоточен Российский опыт теплоснабжения. Им есть что предложить на этом рынке. Вместе с тем их влияние несравнимо с влиянием "Данфосс". С другой стороны и в Европе, а тем боее в Америке есть более компетентные компании чем Данфосс. С опытом более нужным нам.
Это мое мение.
Бойко+
Цитата(EJIEHA @ 2.2.2010, 16:54) *
К слову. Я Danfoss`совского стенда на Акватерме не нашла. Глянула в перечень учасников - нет их.


Вот. Вот. А зачем им это. УЖЕ. Специалистов не знакомых с продукцией Данфосс ужо не осталось. Сами прийдут... в офис....
Гена
Цитата
Бойко+
... и в Европе, а тем боее в Америке есть более компетентные компании чем Данфосс...

Например?

Цитата
Бойко+
Вот. Вот. А зачем им это. УЖЕ. Специалистов не знакомых с продукцией Данфосс ужо не осталось. Сами прийдут... в офис....


На Акватерм многие уже не выходят. Но не паникуйте, ещё не "УЖЕ", просто Данфосс прёт в регионы:
http://www.danfoss.com/Russia/NewsAndEvent...2D8D4EA59F.html
toddd
Бойко+, из всего материала, что по теме, ИМХО выделилось 2 позитивных момента:
1. Это конечно же
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 16:04) *
Сейчас, верю, (по необходимости) только жене rolleyes.gif
, крепкая ячейка общества - залог здоровья страны biggrin.gif
2. Отрадно, что есть люди, способные "сигнализировать" и бдить рубежи отечественного машиностроения.
Вот бы еще немножко Вам успокоиться и посмотреть на вопрос со стороны, не предвзято (мнение-то Вы уже свое изложили, важности эпитетами и страшными цифрами нагнали, расслабтесь biggrin.gif ).
Тепловые терморегуляторы - не являются самостоятельным сегментом рынка. Общим сегментом такого рынка является рынок трубопроводной арматуры. Подумайте сами, о таких явлениях как ноу-хау. Например, завтра начну выпускать вентилятор с гайкой из слоновой кости. И займу нишу по ним 100%. Я монополист на рынке вентиляции? А вот на рынке вентиляторов с гайками из слоновой кости - да. Вот так вот, примерно, выглядит Ваш рассказ про Данфосс.
Более того, корпорация Данфосс в мировом масштабе ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает в своем секторе многим компаниям, типа Tyco, Emerson и т.д.
Ну, и как бы подытоживая, уже (по-моему, 3 или 4й раз) предлагаю смотреть на проблему через общемировую глобализацию. Интеграция отечественной экономики в мировую подразумевает приход сильных игроков, со всеми плюс и минус. Минус-то Вы пытаетесь узреть, может пора уже и плюсы определять. Однобокие оценки когда-то считались правильными?
Бойко+
Цитата(toddd @ 2.2.2010, 19:23) *
Бойко+, из всего материала, что по теме, ИМХО выделилось 2 позитивных момента:
.... предлагаю смотреть на проблему через общемировую глобализацию. Интеграция отечественной экономики в мировую подразумевает приход сильных игроков, со всеми плюс и минус. Минус-то Вы пытаетесь узреть, может пора уже и плюсы определять. Однобокие оценки когда-то считались правильными?


Предлагал рассмотреть в поте 274!

Повторюсь..

Другая точка зрения на проблемы монополии и эффективности представлена позицией Дж. Гэлбрейта и Й. Шумпетера. Не отрицая негативные стороны монополии (например, более высокие цены на продукцию), они выделяют и ее преимущества с точки зрения научно-технического прогресса. Эти преимущества, по их мнению, состоят в следующем:
1. Совершенная конкуренция требует от каждого производителя использовать наиболее эффективную технику и технологию из уже существующих. Однако разработка новых прогрессивных технических решений не под силу отдельной конкурентной фирме. Необходимы значительные средства для финансирования НИОКР, которых не может быть у мелкой фирмы, не получающей стабильную экономическую прибыль. В то же время монополии или олигополии, имеющие высокую экономическую прибыль, располагают достаточными финансовыми ресурсами для инвестиций в научно-технический прогресс.
2. Высокие барьеры, которые существуют для входа новых фирм в отрасль, дают олигополиям и монополиям уверенность в том, что экономическая прибыль, которая является результатом использования в производстве научно-технических достижений, сохранится долгое время и инвестиции в НИОКР дадут долговременную отдачу.
3. Получение монопольной прибыли за счет более высоких цен является стимулом инновационной деятельности. Если бы вслед за каждым нововведением, снижающим издержки, следовало понижение цен, то причин для развития инновационных процессов не существовало бы.
4. Монополия стимулирует конкуренцию, так как монопольно высокие прибыли являются крайне привлекательными для других фирм поддерживают стремление последних войти в отрасль.
5.В отдельных случаях монополия способствует снижению издержек и реализации эффекта масштаба (естественная монополия). Конкуренция в таких отраслях привела бы к росту средних затрат и снижению эффективности.

Однако, во всех странах с рыночной экономикой действуют антимонопольные законодательства, контролирующие и ограничивающие монопольную власть.
toddd
Ну, и куралес же Вы, гражданин Бойко+! laugh.gif Не сочтите за оскорбление, но тут тебе и разрушительная политика Данфосс, и убийственное влияние монополии и благотворное воздействие... монополии, осталось про созидательную деятельность...Данфосс и перуэт замкнулся. Я так подозреваю - Вам просто нужно не мешать! laugh.gif
Кстати проблема глобализации - это не проблема монополии. Тем более теоретической. И еще, не знаю подметили Вы или нет, но обсуждение многих проблем рынка в теории, всегда имеет несколько решений, ибо спекуляция - изначально искусственное явление. Потому не совершенно, и потому аналогию с природой ИМХО, считаю не корректной.
Бойко+
Цитата(toddd @ 2.2.2010, 20:34) *
Ну, и куралес же Вы, гражданин Бойко+! laugh.gif Не сочтите за оскорбление, но тут тебе и разрушительная политика Данфосс, и убийственное влияние монополии и благотворное воздействие... монополии, осталось про созидательную деятельность...Данфосс


Уважаемый toddd!

То, что Вы называете "куралес"... Является когнитивным подходом к рассмотрению вопроса.

Видеть проблему в объеме. Не в розовых или серых тонах, а в цвете... Для этого надо посмотреть, как минимум, с двух точек зрения...

Про природу завтра...
Vict
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 20:25) *
Для этого надо посмотреть, как минимум, с двух точек зрения...
в очках, и без них... biggrin.gif
Alex_
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 18:00) *
С другой стороны и в Европе, а тем боее в Америке есть более компетентные компании чем Данфосс. С опытом более нужным нам.

Видать, мы не нужны им. Вот такая незадача.
Насосник
Цитата(Бойко+ @ 2.2.2010, 23:25) *
То, что Вы называете "куралес"... Является когнитивным подходом к рассмотрению вопроса.

Когнитивный подход ? unsure.gif
Засомневался, посмотрел в справочник
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif Когнитивный подход - Этот подход основан на том принципе, что чувства и действия человека перестают соответствовать ситуации, после того как он начинает расшифровывать эту ситуацию, пользуясь иррациональными и потому неадекватными соображениями. Например, эмоциональное расстройство, сопровождаемое чувством тревоги и бессилия, связано скорее с ложной когнитивной интерпретацией человеком тех или иных событий, нежели с самими этими событиями. Эллис (Ellis, 1962) выделил ряд иррациональных представлений, которые, по его мнению, бывают причиной большинства неадекватных поступков человека.....

И ... теперь все понял. helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif
Бойко+
Цитата(Насосник @ 3.2.2010, 6:39) *
Когнитивный подход ? unsure.gif
Засомневался, посмотрел в справочник.....
.......
... теперь все понял. helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif


Рад за Вас!
При таком, как у Вас, подходе .... Крепнет уверенность.... Обгоним Германию года за три...

Уважаемый Насосник!

Предпосылки к применению когнитивного подхода к анализу сложных ситуаций
Сложности анализа процессов и принятия решений в таких областях как экономика, социология, экология и т.п. обусловлены рядом особенностей, присущих этим областям, а именно:
•многоаспектностью происходящих в них процессов (экономических, социальных и т.п.) и их взаимосвязанностью; в силу этого невозможно вычленение и детальное исследование отдельных явлений - все происходящие в них явления должны рассматриваться в совокупности;
•отсутствием достаточной количественной информации о динамике процессов, что вынуждает переходить к качественному анализу таких процессов;
•изменчивостью характера процессов во времени и т.д.
В силу указанных особенностей экономические, социальные и т.п. системы называются слабоструктурированными системами. Под текущей ситуацией понимается состояние слабоструктурированной системы в рассматриваемый момент времени. Число факторов в ситуации может измеряться десятками. И все они вплетены в паутину меняющихся во времени причин и следствий. Увидеть и осознать логику развития событий на таком многофакторном поле крайне трудно. А ведь постоянно приходится отвечать (зачастую - незамедлительно) на вопросы типа: "Что нужно сделать (на какие факторы повлиять), чтобы улучшить состояние ситуации?", "Что будет с ситуацией через такое-то время, если ничего не предпринимать?", "Какие из предпринимаемых мероприятий будут эффективнее в плане достижения поставленной цели?" и пр.
На такие вопросы можно успешно ответить, если использовать когнитивный подход при анализе ситуаций.

Подобные средства в экономически развитых странах применяются уже десятки лет, помогая предприятиям выжить и развить бизнес, а властям готовить хорошие нормативные документы.

Литературы по теме... море. В качестве обзорной статьи...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И это, в том числе, имеет отношение к ЧРП в ИТП.
Насосник
Угу! Литературы море. Термин этот из психологии и медицины.

Если Вы внимательно читали этот обзор, да и многие другие подобные источники, то обратили внимание, что основная проблема построения моделей на базе когнитивного подхода при исследовании слабострукттуированныъх систем - Достоверность первичных знаний.

Я в свое время этим немного занимался и даже зарабатывал на ТРИЗе. Формирование исходных данных и конкретной цели - основа при формировании модели и принятии решения.
Цель Вы озвучили - Спасти Россию от ..., а вот с исходными данными .... проблема.
Датскому принцу сказал пресс-аташе Данфоса, Датский принц интерпретировал, Переводчик (слабо знакомый с техническими терминами) перевел, Журналист записал и опубликова, Вы прочитали про 33% и сделали неверное предположение про монополизм Данфоса. Ваши первичные данные по Вашему мнению достоверны, а по факту не достоверны.
И не нужно никому верить наслово (жене верьте rolleyes.gif ), просто чаще посещайте обьекты, и считайте на них долю Вашего монополиста.

Кстати переусердствование в когнитивном подходе (напоминаю термин в первую очередь медицинский) приводит к различным ... заболеваниям.
Vict
Цитата(Насосник @ 3.2.2010, 8:54) *
приводит к различным ... заболеваниям.
доктора? biggrin.gif
Kult_Ra
Цитата(Vict @ 3.2.2010, 13:51) *
доктора? biggrin.gif
Не надо оваций. Не "перечит", зачем тогда "лечить"? Ищите же смысл в его словах/жизни и не его жизни. И доктор вдруг не понадобится. Он просто служит людям своеобразным, ему понятным миссионерством!

- крепкая ячейка общества - залог здоровья страны

Раз Крепкая, значит, знает свой смысл, назначение по жизни.

Не спешите лечить, и Вы вдруг поймёте, что несёт именно этот человек людям! clap.gif
Возможно уже "безжалостно " было. Здесь спех необязателен. Будем посмотреть, что изменилось после того как.
Цитата
И нас безжалостно .......т,
за что потом бесплатно лечат
Лечить и потом не повредит, не к спеху же..
Kult_Ra
Цитата
когнитивным

Мы здесь запросто только "общаемся". Верно?
Система общения этим словом что-то скрывает и больше ничего! Но "умным" делает текст, так кажется. С таким словом, если втыкнуть в свою фразу, уже матом не поговоришь, не от бодаешься. Собеседник сникнет враз, "хвост подожмёт". Да. Подожмёт и враз доверчив станет. smile.gif
Цитата
.. включение термина «когнитивная», таким образом, весьма значимо и позволяет провести должное разграничение.


И верю и не знаю? Знаю и верю? Знаю, но не верю!
Цитата
Категорию "верю" уже давно исключил из практической работы.

Где начинается Знание и где заканчивается Вера?
У_Знаете или про_Верите?
У или Про?
или ПоЗнаете - ПоВерите?
tongue.gif
даниил
Вот что точно наносит непоправимый вред экономики России, так это наплыв низкокачественной продукции из поднебесной!
Хочу этому положить конец!
Господин Бойко+, предлагаю Вам присоединиться к этому благому начинанию!
Под моим руководством, направив Вашу энергию в конструктивное русло, мы добемся больших успехов!!!
Vict
Цитата(даниил @ 3.2.2010, 15:42) *
Вот что точно наносит непоправимый вред экономики России, так это наплыв низкокачественной продукции из поднебесной!
Хочу этому положить конец!
Господин Бойко+, предлагаю Вам присоединиться к этому благому начинанию!
Под моим руководством, направив Вашу энергию в конструктивное русло, мы добемся больших успехов!!!
начните с презервативов!

laugh.gif
jota
Цитата(Vict @ 3.2.2010, 21:03) *
начните с презервативов!

biggrin.gif
Встречные поставки отечественного резинпрома.....
Отбить у них охоту...... laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.