Как то это подозрительно

СП 7.13130.2013:
"3.8 клапан противопожарный: .....
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);
.....
3.9 клапан дымовой: Клапан противопожарный нормально закрытый,..."

Соглашусь по сути все правильно, но в нормах написано, что все все устройства противопожарные запитывать от ППУ и кабелем FRLS.



Тоже спорно про "220 предпочтительней".

т.к. обычно вентилятор и клапаны запитываются разными трасами от разных автоматов и т.д.
Я не знаю по чему, но у иностранцев просто нет противопожарных клапанов на 220, на сколько я знаю, и наверное это чем то обосновывается.
повторюсь с точки зрения безопасности конечно предпочтительнее 24 с точке зрения простаты отсюда иногда и надежности 220

Это что BELIMO только ради нас привод выпускает на 220? Сомнительно.

В каких "нормах"? Ссылка?

"СП 6.13130.2013:
4.8 Кабельные линии и электропроводка .... должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону."

ОЗК с приводом с пружинным возвратом закрывается при отсутствии напряжения (выполняет свою функцию). FRLS здесь зачем?


С порно или без -
но вот иностранный привод на 220 В

А вы не сомневайтесь
Для Америки они на 120 вольт делают
А если вы не исполнитель и разберете то увидите что сам привод на 24 в
в версиях 220 просто транс внутри стоит.

Еще раз повторюсь я написал на сколько мне известно.
с теми объектами,
с теми проектами с которыми я сталкивался от иностранных , а их было не мало приводы на 24 были в подновляющем большинстве.

я ранее писал преимущества есть еще одно
можно одним кабелем по одним трассам и питание и контроль.

Пошел посмотреть на сайт белимо великой британии - естественно не только для нас делают на 220.
Такой же как и у нас
http://www.belimo.co.uk/CH/EN/Product/Fire...0201040101&
BLE230
Smoke extraction actuator
15 Nm, < 30 s
AC 230 V, Open/Close, 2 x SPDT

Вам вроде понятно написано должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени ... . Про свойства ДПЛС вкурсе?

Vano, когда будете сдавать АПС, эксперт все ваши убеждения развеет. Противопожарная вентиляция и ее автоматизация не одно и то же.

Опять веселитесь?..
Зачем сохранять напряжение на приводе ОЗК, который при снятии напряжения (а также при обрыве, КЗ кабеля при пожаре) выполняет свою функцию - закрывается?

Сдавал.
У меня нет убеждений.
Я вам процитировал нормы.
Есть что конкретно возразить со ссылками на нормы или железо?

Продолжаю веселиться, потому что НЗ клапанов ДУ никогда не встречал. И очень надеюсь НО клапанов больше не встречу, как и ОЗК. Разве что по приговору суда.

Извините.

Уважаемый. Стоит у вас клапан ДУ №1 в зоне №1. Стоит клапан ДУ №2 в зоне №2. Кабель к клапану №2 идёт через зону №1.
Пожар в зоне №1.
Что должно быть? Клапан №1 должен открыться, а клапан №2 должен остаться закрытым.
А проекте с вашим решением (привод с возвратной пружиной без FRLS) клапан №1 откроется по команде, а клапан №2 - от перегорания кабеля. Открытый клапан в зоне №2 (где нет пожара) снизит эффективность дымоудаления.

Уважаемый, Вам нужно быть внимательней. ОЗК - это огнезадерживающий клапан (нормально открытый) который закрывается при пожаре.
Ваши выкладки - не в тему.

А клапаны ДУ с пружиной запрещены (см. СП 7)

С клапанами же ДУ другая тема чем с ОЗК.
В нормах для ДУ исключительно реверсивный привод с сохранением положения без питания.
Для ОЗК таких требований нет.

Прошу прощения. Акела промахнулся...

Спасибо Vano, буду знать.

Вы ошибаетесь. Вы забыли про электромагнитные клапаны

Правильно ли я понял, что вы считаете, что в ДУ можно применять электроманитный привод?

А почему нет?

потому что В нормах для ДУ исключительно реверсивный привод с сохранением положения без питания. Многое встало на свои места.

А вот ответ ВНИИПО
смотрите

Я почему спрашиваю: всю жизнь, сколько себя помню, ставил на 220 В и все были довольны.
Теперь ГИПу кто-то сказал, что надо ставить на 24 В, и он приказал ставить на 24 В.

Помимо этого, надо переделывать ВСЕ наши существующие проекты, которые пойдут на стройку, с клапанами с 220 В на 24 В. А это сотня зданий.
Пишу "Примечание: клапана с маркировкой 220 В заказывать на 24 В", но это надо внести на каждую страницу каждого из ста файлов.

Это где такое написано? Ответ в общем-то не требуется, достаточно письмо ВНИИПО, выложенное ИОВ , посмотреть

Так все сходиться в письме электромагнитный BE и электромеханический BLE - они ж оба реверсивные, в две стороны работают - открыто/закрыто.

Тут опять маленькая веселая неувязочка. В этом форуме реверсивные, которые шевелятся от сигнала, а не от его отсутствия.

Эт с какого перепугу он электромагнитный?

Да, попутал.
Глядя в письмо вниипо - там сначала рассказыват что такие Белимо не применять, а потом применять Белимо ВЕ и BLE.


Ну не веселее нормально открытых дымовых.

Бывает. Главное то, что никто не запрещает использование электромагнитных приводов в клапанах ДУ. Хотя, как по мне, лучше бы запретили.

а помогите разобраться с электромагнитным - мы такие не применяем
помню раньше они были с ручным взводом (могу ошибаться) именно поэтому не применяли

ВНИИПО разрещает электромагнитный привод для дымого клапана.
А как при отстутствии питания электромагнитным клапапаном сохранить заданное положение заслонки требуемое по СП?
На части этажей открытое, на части этажей закрытое?
Правильно ли я понимаю слово заданное - это текущее положение на момент отключения питания?
Вот тема была http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53326

7.19. Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте "в" пункта 7.11, подпункте "б" пункта 7.13 и подпункте "д" пункта 7.17, должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана.

И
7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании - расположением горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования с учетом положений [1]. Необходимое сочетание совместно действующих систем и их суммарную установленную мощность, максимальное значение которой должно соответствовать одному из таких сочетаний, следует определять в зависимости от алгоритма управления противодымной вентиляцией, подлежащего обязательной разработке при проведении расчетов согласно пункту 7.18.

Если управлять дистанционно с кнопок, то и электромагнитный привод реверсивный. Так?
Т.е. его не надо возвращать в какое либо положение после срабатывания вручную?
вот тут пишут что надо вручную
http://ventklapan.ru/zaslonki.pdf

Они и сейчас такие

Клапан ДУ с ЭМ приводом открывается при кратковременной подаче напряжения на электромагнит.

Не так.
Надо возвращать вручную.

Приказал?
Приказы не обсуждаются? Вы проектируете по Уставам, а не по СП?
ГИП ничего не желает пояснить? А может просто кому-то нужно срочно сбыть крупную партию приводов на 24 В?



Вам, ОВ-шникам, просто - заменил "220" на "24" - и готово.
А разделы автоматики выполнены на 24В? Если нет, то там переделок гораздо больше.

Есть старый анекдот по этому поводу:
"Молодой адвокат прибегает к своему отцу - старому адвокату и радостно говорит: "Отец! Я выиграл дело, которое ты вел 20 лет! "
Отец ему отвечает: "Дурак ты, сынок! Благодаря этому делу я вас 20 лет кормил". . ."
Это я к тому, что если не удается переубедить начальство, то не все ли равно, что делать за большой оклад?

Пытался донести информацию до руководства, но они не хотят ничего слушать. Просто подозреваю, что в наших объемах проектирования и строительства - а это сотни и тысячи приводов - кто-то оказался в этом кровно заинтересован.


Есть подозрение, что кто-то сделал свой раздел на 24В, в силу чего и переделываем. Но об этом не говорят.
Хотя, в задании автоматчикам было четко указано, что клапана на 220В - как было всегда.

В принципе Ost уже ответил: ничего не изменилось, как были они со взводом вручную, так и остались. А то что не применяете, это вам большой плюс.

Вы ошибаетесь в нормах слово реверсивные нет вообще
а при снятии питания с электромагнитного клапана (а оно в принципе никогда под питанием и не находится кроме случая пожара) он таки сохранит свое положение
если вы живете в доме 17 и выше этажей мозжите посмотреть и 99% у вас будет клапан электромагнитный
если вы еще сомневаетесь позвоните производителям клапанов они вам мои слова подтвердят или просто почитайте документацию




Давайте еще раз вернемся к самой теме:
Кто должен делать автоматизацию огнезадерживающих клапанов

и ответим на 5 вопросов
1 кто подводит питание к клапану
2 кто проектирует управляющее и по необходимости контролирующее устройство
3 что это за устройство
4 как называется раздел
5 кто это раздел делает

давай ответим.
1.Тот кому досталось делать АПС
2. Проектировщик АПС
3. Проектировать не надо, надо взять готовое.
4 Раздел называется АПС
5. Как обычно, тот кто не сможет отвертеться от такой работы.

Тот, кому поручат.

На эти 5 вопросов может быть 100500 ответов.
Это примерно то же, как ответ на вопрос - "В чем смысл жизни"

Ага уборщице и главбуху


Хотя-бы один напишите


От этого вопрос не стал менее актуальным и востребованным.