Друзья мои! Уже начинает доставать то, что выставляешься на котировках и получаешь результат от которого мурашки бегут. Объект, реальной стоимостью аудита примерно под миллион. Зак выставляет его за 400 тысяч. Результат-питерская (опять питерская)контора обваливает до 140. При этом где Питер и где Чита (вернее его район).Знаю, что никакого аудита не будет. Будет "филькина грамота". Если кто их знает, скажите, что туфта не пролезет. Я официально взял их на эксперт-контроль. Думаю в Ваших регионах надо делать подобное, чтобы энергоаудит не путали с прихлебателями. Раздуваю в своем регионе компанию по борьбе с бутафорами.

Всеми руками За. Бутафоры - да. Но, простите, все в рамках закона. Какими средствами борьбу осуществлять будете?

В данный момент борьба с демпингом возможна только при выполнении одного условия- оплата заказчиком 30-50% после регистрации ЭП в Минэнерго, без вариантов.Но добросовестным ЭА придется ждать свои деньги 2-4 месяца.

Ризонно... Похожая ситуация, предложили провести энергоаудит кирпичного завода (завод на самом деле салидный), по расчетам стоимости вышли на 1.3, кое-как срезали, остановились на 1 млн. Получили отказ, Москва согласилась за 130 т.р. Бред. Даже страшно смотреть во что превращают великолепные замыслы, и наглость "необразованных грабителей". Энергоаудит россии необходим, а у нас снова грабеж , и выдача им бумажек, которые в лучшем случае будут лежать на полке. И виновного не найдеш, хотя виновны все. Точной и понятной нормативной базы нет, надзора и контроля нет, следовательно доверия со стороны потребителя нет... Да и бедного потребителя можно понять, каждый год подобная чушь на федеральном уровне выходит, и снова откаты откаты откаты....

А я за демпинг

Р.С. Шутка.

Что касается завода. Да и вобще. Демпинг мы сами создали. Пока есть те кто завод за 130 т.р. проаудитет будет демпенг.

думается мне, что если найти грамотного юриста, то можно найти основание для жалобы. Типа Предумышленное, необоснованное занижение цены с целью.....бла...бла.

Откажись сейчас все проводить аудит за 130. в 2112 году завод сам будет предлогать провести за 1,3 мл.р.

Вот как раз энергоаудит и есть узаконенный грабеж. Ну а русские борются с ним традиционным способом

Почему грабеж? В моем понимании корни энергосбережения (откуда и вырос энергоаудит) это борьба с парниковым эфектом. Далее. Ок. Нет энергоаудита в том виде в котором он есть. Что мешает предприятию проводить энергосберегающие мероприятия??? Вот пример. Предприятие, далеко не бедное, выпускающее мягкую кровлю..........собственно говоря смысл распинаться. Денег жалко но при этом кричим как все энергоресурсы дорожают!!!! Вот поэтому государство и сказало "Господа, хватит жужать! Снижайте потребление, потенциал есть. Внедряйте новые технологии."

+1
Сам энергоаудит никому ненужен.
Нужна экономическая мотивация аудита: снижение реального потребления должно стимулироваться снижением налогов.
Если бы цена энергии в России была бы на уровне Европы, то и стимулирования ненадо было б.
А так ещё одна административная мера, которая кроме вреда никакой пользы.....
пусть простят коллеги аудиторы...

Угу, налоговые, лицензии, акцизы, сбор необходимых бумажек от пожарников - это не грабеж. А несчастный аудит, с которого даже польза может быть, особенно если не скупиться и работать с проверенными людьми по рекомендации - это грабеж.
А если серьезно с демпингом сложно бороться. Я как независимый специалист готов работать за 20-30% от ставки предприятия. Следовательно и другие готовы. Собраться 2-3 спецам для одного объекта не сложно. Вот и получается демпинг.

Я этого не утверждал

Хахаха. Сам не вникал, но есть люди, которые считают что парниковый эффект пиар акция. Я склонен согласиться с ними.

Обычно предприятию мешает отсутствие квалифицированного персонала. Поднять стоимость ресурсов не панацея - недавно видел проект договора Газпрома с штрафом за недобор газа. Проблема в отсутствии единства у государства. Нет единой политики.

Вот он, корень зла!


Пиар не пиар. Но деньги под это выделяется не хилые. И квотами государство торгует тож не слабо. Кстать. Еслиб предприятие действительно желало то оно могло на выделеные деньги под этот проводить мероприятия.

Не, это не пиар, это инструмент для еще большего разбоя и грабежа. В масштабах планеты.

Я лично, как бы сделав определенный анализ, написал во властные структуры своего края. посмотрим, чего будет, а текст, примерно такой.

надо урезать. 2 максимум 3 листа

Господа ну что вы на самом деле энергоаудит нужен и нужен качественный и энергосервис на его основе нужен и даже дальнейший энергоменеджмент (постоянный) нужен на предприятиях с этим вобще нельзя спорить.Продукция не конкурентно способна, во всех отрослях а вы за демпинг.У меня заводик с потреблением ЭР на 60 млн. я им цену 560 а они в тину ищут как дешевле а я уже подумывал с ними хороший энергосервис замутить.Не должно быть демпинга в таком нужном и интересном деле это же не пожарный паспорт от которого никакой выгоды.

Все верно. Оно миром то все же веселей.

Это пиар, это грабеж, это обман..... А что по вашему не пиар не грабеж и не обман? какое решение? то что не энергоаудит это уже понятно. тогда что?

А как назовёте повышение цены по предварительному сговору?

Картельный сговор. Впрочем, я не специалист в криминальных и полукриминальных схемах

Просто интуитивно могу отличить честную работу от воровства и разбоя. Если работа нужна заку для его бизнеса и он сам, добровольно её заказывает - это честная работа. А если зака изнасиловали и заставили покупать ненужные ему услуги, аудиторы больше похожи на сборщиков дани, чем на инженеров.

началась тема с демпенга. Что то я такое пока не встречал. но с удовольствием поучаствую в таком конкурсе.

Еще один острый момент-это ФАС со своей защитой конкуренции. Ей пофигу все старания в цвете патриотизма. Ей надо закон блюсти. Вот и получается, что на данный момент, что реально ни делай, все ограничение конкуренции. Может кто грамотный встрянет (юридически), да глядишь чего и намудрим. Муниципалы все со мною согласны, только ФАС боятся.

Золотые слова только буков действительно много не дочитает надо выводы и предложения в начало поставить (но смысловые привязки потеряются).

А если нужна но при этом не нужна. Например. Подорожало э/э, провели мероприятие, снизили потребление, себестоимость осталась прежняя (ну или подорожало немного) Вариант 2. Подорожало э/э повысили цену на конечный продукт, объяснение: а куда потребитель денется, купит.

А это решается совсем другими инструментами и к любителям поаудировать обязанных отдаться - не относится

И правильно делают что боятся. Как вариант, обходить 94 фз. Как? Я уже писал. Можно еще много дополнить.

Да, в общем то на одном дыхании писал, хотя перечитывал. А вот чего сдесь выбросить? И так то кажеться все скомкал.

Пример того как это решается другими инструментами.

Антимонопольным законодательством, к примеру.

Так все - тупик, до обсуждались.

Антимонопольное, ФАС и т.д. результато не видно. Не вравится хлеб 9-го хлебзавода, покупай 5-го хлебзавода. А пятый шо "рыжий " чтоли. он тоже цену поднял. ФАС наехал, они ему э/э подорожало, газ подорожал, себестоимость продукции такая то. Все, ФАС отвалил ну или оштрафовал со словами "Ребята, давайте мы вас немного оштрафуем а то в глазах народа лохами начнем выглядеть"

А давайте дружненько президентику напишем.

Так Вы специалист по энергоаудиту, или радетель за всё хорошее против всего плохого?

Это две разные категории граждан?

Ага, прямо в твиттер.

Не радетели за все хорошее это пожарники, санэпидем, экологи, налоговики а энергоаудиторы - дармоеды и грабители.А хлебушек пускай себе дорожает.

А вы им не говорили про возможность энергосервиса?

Не только говорил всеми силами убеждал, объяснил что проведем энергоаудит именно с целью дальнейшего энергосервиса ( если не с нами то сами смогут выбрать) даже денег 10 млн. на энергосервис запланировали (правда об этом я им не говорил).

По идее тут обсуждать нечего. Если зак хочет выполнить формально требования ФЗ и ничего больше, то зачем ему навязывать свое видение правильного аудита? Хочется ЭП+замена лампочек - хорошо, 100 рублей и все отчетные материалы и ТЗ где четко будет указано что именно входит в энергообследование.

Хочется реального аудита - нужно быть готовым платить сколько скажут.

Главное чтобы эти работы не пересекались, и для этого действительно необходимо просвещение заказчиков.

Год назад Замруководителя ФАС Андрей Цариковский ответил:

В : Собирается ли ФАС бороться с
демпингом при госзакупках или
снижение цены на торгах – это
всегда благо ?

О : С точки зрения государства я не
вижу необходимости бороться с
демпингом, предоставляемых
качественных услуг , когда речь не
идет о таких вопросах, как
национальная безопасность .

вот.

Думаю если вы им скажите про 10 мл. они еще больше испугаются. Как итог- пока энергосервис не будет раскручен должным образом, смысл энергоаудита народ так и не поймет.

Точно, поэтому и не сказал.Только кто раскручивать будет Минэнерго, РЭА?

Идею энергосервиса раскручивать могут только замативированные лица, а это в первую очередь энергоаудиторы.

Я думаю для энергосервиса хорошим стартом был бы бюджет. В данном случае поможет только Минерго, РЭА и прочии законодатели т.к. тут все законодательно сложно. Если стартовать от частников то тема будет продвигаться долго и мучительно.

на практике сами знаете, как будет. Энергосервис сначала будет красивым и популярным словом на всех конференциях. А потом придумают такой же закон. Снежный ком.

Сама идея энергосбережения "аудиторами" скомпроментирована полностью.
Уже стыдно признаться, что занимаюсь чем-либо подобным.
Призываю самих аудиторов форума прочитать темы раздела "энергосбережение" и попытаться выделить содержательную часть.
Сухой остаток имеет отношение к энергосбережению?
Это понимает и заказчики!
Поэтому... фактически аудит уже стал формальным мероприятием (вроде ТО на автомобиль) его надо купить за разумные/малые деньги, а энергосбережение/доводка автомобиля.. отдельно от него... и выполняется другими людьми...

А может это рождается истинная цена данной услуги? Цифры в теме звучат какие-то заоблачные. Я тоже хочу за каждый проект по десять миллионов получать...

Сколько лет ФЗ и сколько лет на откатном аудите кормятся определенные фирмы?
Содержательная часть неплоха. Для открытого ресурса, на который много кто ходит.


Так это не для исполнителя цена. И стоимость проекта какого либо объекта не сильно ниже получается. Только у Вас разделов больше.
Аудит жилого здания стоит 100 руб, со всеми согласованиями. А сколько стоит проект такого здания?
И опять таки аудит серьезного производства 10 лямов стоит- а сколько стоит проект приличного пром завода?

Вот поэтому уже много лет вкладываем свои деньги в объект... а "отбиваем" с экономии...

Содержательная часть неплоха? Примеры! Там нет содержания! Одна "Форма".

По уму сменить надо название раздела.. или аудит отдельно... для обсуждения "Форм"..

Это как если весь форум был посвящен не смыслу работ, штампам и шрифтам...