1.Если производитель оборудования предоставит данные о выходных параметрах обработанного воздуха, при каких то параметрах входного(наружный + рециркуляция) воздуха (температура и абсолютная влажность), то мы сможем применить подмес воздуха (имея напор на фильтр и сеть воздуховодов).

2. Если оснастить каждое кондиционируемое помещение двумя (приток , вытяжка) автоматически регулирующим элементом.

При автоматической регулировке аэродинамики (это практически вечный безостановочный процесс), если вы готовы слушать постоянное жужжание электропривода. При этом электроприводы должны быть настолько надежными, что бы работать постоянно и не ломаться.

При ручной регулировке происходит следующее – один решил себе убавить воздуха, (холодно стало) соответственно пошла цепная реакция в других помещениях увеличилось количество воздухообмена и они стали тоже регулировать и пошло и поехало, затем стало опять кому-то жарко и т.д.

Если принять эти два условия за пустячок, то видимо можно применить эти системы для комфортного микроклимата

Рассуждения, конечно, интересные...

У меня нет столько времени, сколько требуется, чтобы ответить на них - так как придётся объяснять слишком многое, и, определённо, мы говорим на разных языках. Так что возможно взаимопонимания и не получится... А тем, с кем я говорю на одном языке всё и так понятно...

Давайте же совершенствоваться каждый в своём деле...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Что и требовалось доказать!

Да. И, пожалуй, хватит уже "переливать из пустого в порожнее".

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:36</font>

Можно ответить проще «1.Доказано опытом, 2. Доказано опытом.»



Да. И, пожалуй, хватит уже "переливать из пустого в порожнее".


Да, всем неприятно признавать собственные ошибки, особенно если они уже запроектированы, смонтированы, эксплуатируемые.
До того неприятно, что ….. готовы прекратить силой эти прения?

По первому тезису у меня личного опыта немного, но нормальные проектировщики вроде всё понятно объяснили, и их и своему небольшому опыту я вполне доверяю... Понимающих специалистов сразу видно, если сам понимаешь, конечно.

Что касается обеспечения аэродинамической устойчивости (второй тезис), то очень даже подтверждено моим немалым опытом: при автоматическом регулировании требуется помощь автоматчика, при механическом и сам справляюсь...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

предлагаю немного почитать тутhttp://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6666&st=0&
и там продолжить эту тему, но немного на другом уровне
уйти от авторитарных умозаключений «мол, сам дурак, я все знаю и я тебя опытнее»
если что то доказывать то расчетами и фактами а не репликами «доказано опытом».
Наверняка знаю, что температуру в помещении поддерживать количеством воздуха Вам еще не приходилось и нечего щеки надувать.

Г-н Губкин, я полностью согласен с Мельниковым Александром. Опыт с помощью отрицательного регулирования поддерживать температуру у меня иметься. Из технического задания на проектирования куттерного цеха:

- суммарная установленная мощность технологического оборудования 910 кВт;
- температура воздуха в помещении +12 + 2оС;

Работал коллектив талантливых инженеров, но отцом идеи и руководителем по воплощению в жизнь, пришлось быть мне.
Сайт мясокомбината Заказчика.
http://sosiska.aic.ru/cam2.html

С уважением, ТК.

Давайте конкретно!

Если есть ошибки - укажите конкретные, их и будем обсуждать.

А прекратить я хочу демагогию, разведенную Вами.

Логика простая: нет конструктива - нет обсуждения.

Завод видимо, большой, но о системах микроклимата на этом сайте ничего не заметил.

Добавлено - 16:39

Согласен полностью.

Добавлено - 16:43
начало http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6666&st=0&

повторюсь для тех кто не посетил эту ссылку

Мы как - то пытались нечто подобное создать, но денег у заказчика хватило только на проект и то только раздела ОВ и АОВ.
Но нам самим как - то стало головокружительно, от возможности создания подобной автоматики - авантюризмом попахивало.
Столько в ходе проектирования вылезло нюансов, пришлось даже в командировку ездить. И самый сложный вопрос (который мне запомнился) это автоматическое регулирование температуры в помещении приточным воздухом. А сложность заключалась в том, что воздух имеет свойство сжиматься. Регуляторы по воздуху на таких малых производительностях по воздуху (объект 3 этажный коттедж) в основном работают в диапазоне закрытия от 90-100% и вся аэродинамическая система постоянно движется приближаясь к заданной температуре, но пока она (система ) приближается к заданным параметрам, меняется или внутренние или наружные характеристики воздуха и все по новой и так по кругу.
Задачи ставились и дистанционного управления системами микроклимата от мобильного телефона и диспетчеризация от ПК.

как бы то ни было вы в меньшинстве, и доводы ваши не действуют (как и на вас доводы оппонентов)
дискуссия зашла в тупик... пора её закрыть

Меньшинство тоже бывает право.
Конечно, всегда легче согласится с большинством и все хорошо.
Данная схема приточная вентиляция + канальник и более дешевая и вроде все в себя включает и заказчик на нее с удовольствием идет, но это косвенный обман потребителя.
Правильней все – таки центральный кондиционер с секцией охлаждения, пусть несколько дороже, но честнее.

А теперь можете закрывать.

Так ничего, кроме «доказано опытом» в аргументацию не вложили. Ни одного весомого аргумента за эту схему (кроме финансового) так никто и не высказал. Это видимо русская черта, возить на багажнике «Джипа» бревна для дачи.

А если назвать систему приточная вентиляция + канальник = вентиляция + кондиционер-доводчик то никакого обмана

Все равно в квартире не построить полноценный ЦК - таких размеров короба и мощности нагревателей охладителей и уж тем более камеры орошения могут позволить не многие и дело не в деньгах - это все в квартиру не влезет ...

ЦК тоже бывают маленькие, а воздуховоды под расход воздуха считаются, одинаково для обоих систем.

маленький цк? идеализм...
я бы тоже хотел каждому по цк...
давайте сделаем условную линейку:
форточка - сплиты - канальники - центральные системы - врв и пр.
сплиты-канальники в разных вариантах меняются местами
каждое последующее лучше и дороже (честнее)
о чём спор?

А Вы предоставили более убедительные аргументы??? Не заметил...



Битва века: ЧЕСТНОСТЬ ПРОТИВ ДЕНЕГ!

Мне кажется господа несколько отдалились от первоначального вопроса, углубившись
в обсуждение всяких изощрений, применение которых нецелесообразно в трехкомнатной квартире
(да и дороговато, пожалуй, будет). И все-таки родится когда-нибудь оптимальный вариант без
загромождений из железа?

и опять одно препирательство, на конструктивные вопросы!

Я думаю можно найти место в нормальной трешке хоть под потолком, хоть где-нибудь в углу.

Как припоминаю, опыт не я спрашивал – вопрос устойчивости теоретически решён на заре становления гидравлики, а практически ещё раньше. Но, как часто видим, не всем известно его решение…. Ни в теории, ни в практике.

Если кто обладает базовой подготовкой, но позабыл: напоминаю – уменьшение путевых потерь, увеличения сопротивлений оконечных устройств, обратная связь (рециркуляция в нашем случае). Но если базовых понятий недостаточно, то эти слова могут походить на трудноприменимое заклинание.

На эту основу накладывается несколько деталей – типа какова должна быть доля путевых потерь в общем сопротивлении, как расположены регулирующие устройства, - это всё важные детали, их много. Без их знания заклинание может и не сработать, а может и получиться – если повезёт.

Сжимаемость воздуха безмерно далека от вашего, Андрей, сложного случая и повода к командировке. Просто нет достаточного для работы регулятора перепада давлений. И это можно было определить сразу, взглянув на проект (схему и тип регуляторов).

Каждый должен заниматься и совершенствоваться в посильном деле – монтажник-монтаже, начальник-начальствовании, инженер-инженерии… Не каждому дано совмещать…

Так выпьем же за то, чтобы нам давалось всё, к чему мы чувствуем влечение... За дам!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

С этим я полностью согласен. И я пока не видел хорошего регулятора.
В этом то все и дело.

А в остальном опять чувствуется, увы, только задетое самолюбие .

Модёры!!!!
Может пора уже банить демагогов и словоблудов???!!!

Наверное, да. Но кто-то должен решиться...

А что думает автор идеи, если я ее попробую использовать в другом виде.

Есть крайняя необходимость к решетке рециркуляции кондиционера подключить небольшую вытяжку.

Что плохого скажите?

Я делал следущим образом в пленуме ставилась перегородка и часть решетки работала на рециркуляцию, часть на вытяжку, аналогично приток.
Так что если вытяжка общеобменная почему бы нет

Так и сделаю. Спасибо!

Всем привет скажите а лучше пришлите на мыло
Кто в России сам производит центральные кондиционеры
Заранее спасибо

Только в Москве порядка 6-8 компаний, по России ещё больше.
Вам надо сузить область выбора.

Не-е, автор притаился и слушает, мотает на ус .
Ясности, правда пока не прибавилось. Безусловно, не подразумевалось использование канальника, как системы вентиляции. Кондеи отдельно, вентиляция отдельно.

Да, собственно, и канальник рассматривался, как вариант некоего объединения двух систем и упрощения разводки, но, как вижу, преимуществ нет в такой схеме.

Вентиялция нам обязательно нужна, так как окна - стеклопакеты и три окна выходят на шумный проспект (машины, трамваи, шум, пыль и грязь), так что простое проветривание отпадает.

Если не лень, помогите человеку, пожалуйста! Схему квартиры прикрепляю уж инвините, какой есть, нормального нет под рукой):

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=60
мы обычно устанавливаем шумное оборудование на балкончике, у Вас есть балкончик то?
если есть укажите?

А так, я бы советовала бы тоже, разделить вентиляцию и кондиционры, у всех разный режим работы и т.д. зачем пропускать через канальник круглый год воздух? теплообменник ведь у него пылится т.е. забивается пылью, потом чистить все время надо.
А так я уже сильно устала от всяких приспособ, и "русского кулибничества", что хочется уже давно, иметь все фирменное, пусть немного и дороже. Хотя в случае с канальником получается дороже, чем мультик поставить. Может оно и мудреней и интересней технологически, но я то думаю о потребителе, которому наплевать на Наш интерес. Как В собачем Сердце выражение мне очень нравится "............Филипп Филиппович, а если бы мозг спинозы?
- Да! - Рявкнул Филипп Филиппович. - Да! Если только злосчастная собака
не помрет у меня под ножом, а вы видели - какого сорта эта операция. Одним
словом, я - Филипп Преображенский, ничего труднее не делал в своей жизни.
Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и
соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? -
Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно
фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь
родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого. Доктор,
человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год
упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев,
украшающих земной шар. Теперь вам понятно, доктор, почему я опорочил ваш
вывод в истории Шариковской болезни. Мое открытие, черти б его сьели, с
которым вы носитесь, стоит ровно один ломаный грош... Да, не спорьте, Иван
Арнольдович, я ведь уж понял. Я же никогда не говорю на ветер, вы это
отлично знаете. Теоретически это интересно. Ну, ладно! Физиологи будут в
восторге. Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто

теперь перед вами? Преображенский указал пальцем в сторону смотровой,
где почивал Шариков:
- Исключительный прохвост............"
извините конечно за отклонение, но это (совмещение двух независимых систем) мне напоминает эти строки, зачем придумывать, изобретать велосипед,
когда уже есть оборудование способное выполнить эти задачи без наших больших умов, Спасибо за внимание!

просто иногда нет возможности развести отдельно и приходится подавать приток в кондер

из этого поста я поняла, что это не единичное явление, а часто применяемое техническое решение.
и оно рекламируется, как вполне возможное и нормальное повседневное решение.
А оно имеет статус "приспособы".

Не будем приспосабливаться - вымрем как мамонты!



Это и есть вполне нормальное решение! Оговорка: в стесненных условиях.

Если муж любит по холоднее, я потеплее. Я ХОЧУ РЕГУЛИРОВАТЬ ДИСТАЦИОННО, КАК Я БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ?

И как у меня будет фильтроваться воздух?

Балкона, к сожалению, нет. Предполагаемый вариант размещения блока приточной установки - во встроенном шкафу под потолком в прихожей.

А вы хотите в одной комнате иметь две температуры?
Или будете с мужем в разных комнатах жить?!



Элементарно! На рециркуляции перед входом в кондей ставится фильтр. У нормальных фирм они даже в комплект входят. В потолке делается ревизионный люк для смены или промывки фильтра, который можно очень даже прилично "обыграть" дизаном.

Лючок для обслуживания делать будете? или возможно настеночку повесить установочку с рекуперацией, у нас в офисе висит и нормально, для обслуживания напрягаться не надо.
если уж скрытую делать установку оборудования , то возможно и из отдельных элементов установить, так значительно дешевле.

Это уже мимо темы.

если мужики не могут бедной женщине помочь, нельзя же женщину в беде бросать.
а мужики пусть себе воюют, ссорятся, выясняют истину.
А нам все уже ясно, как день.

Персоналии обсуждать - дело неблагодарное.

Это у которого кондиционер обмерзает из-за большого колличества воздуха ну-ну ... помоему не туда тянемся ... :wacko:

Господа и дамы! Кого тянет обсудить личности отдельных участников прошу в личку.

без коментариев

А что куда течет чето не понятно ...

Да всё ясно предельно.
Прямой испаритель нормально работал на прямотоке, а когда завернули рециркуляцию, стал обмерзать. Причины очевидны.
Вот только главный инженер понимать их не хочет. И его зайка.

МНЕ ТАК ВСЕ ПОНЯТНО.
1.Вариант обычная приточка и вытяжка
2. Вариант 2 поток воздуха в нижней части увеличен, а в верхней уменьшен, так в верхней происходит обморожение, т.к. датчик температуры находится в нижнем положении и холодилка все время работает. Вот и обмерзает.
Мне глупой женщине все понятно, а специалистам?

так это еще тут было написано.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6521&st=80

А где блин вентиляторы ? И вообще где улица ? где помещение ?

большой разницы для обяснения этого явления нет, но специально для Вас (если найду файл) распишу.

Сдается мне кто-то забыл впаять ТРВ :wacko: