Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция + кондиционирование = канальник. Или нет?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2, 3, 4
etoneya
Доброго времени суток всем!
Уж извините за наивный вопрос на профессиональном форуме, но очень прошу о консультации. В 3-х комнатной квартире 92 м.кв. нам нужна вентиляция и кондиционирование. Склоняемся к выбору канального кондея. Соблазняет возможность сочетания обеих функций.
Пожалуйста, прокомментируйте, действительно ли так и насколько эффективной будет вентиляция?
Заранее благодарна.
sound
см. здесь...
MMM
Можно сделать,только если воздуховод от вентиляции подводить не в кондер, а непосредственно к решетке. Иначе при неработающем кондере останетесь без вентиляции.
Но камни есть и в этом случае. Решетка расчитывается наобъем воздуха подаваемого кондиционером, а он намного больше чем Вам необходимо для вентиляции и как пойдет воздухораспределение и случае работы только вентиляции вопрос.
Делать две решетки одну большую другую маленькую не есть гуд с точки зрения дизайна.
хотя если пленум разбить на две части это может быть выход, но опять надо сидет и думать bestbook.gif
ss.23
Уважаемый МММ вы несколько не поняли участника (а может быть так было преподнесено сообщение): вентиляции (как и вентустановки) нет вовсе... dry.gif
e.o.l.
ну, при желании можно канальник гонять и без охлажения на веннтиляцию
но в целом довольно неуклюжий вариант, т.к. нельзя по помещениям регулировать температуру, только всех под одну гребёнку

Добавлено - 16:50
Цитата(ss.23 @ Aug 1 2006, 16:43 )
вентиляции (как и  вентустановки) нет вовсе...  dry.gif

тогда вообще беда
ss.23
... ага, и зимой тоже(?). Гонять можно только в режиме перемешивания, циркуляции внутреннего воздуха, без подмеса свежего воздуха.
Впрочем, летом также - без подмеса свежего воздуха, т.к. фильтр кондиционера (как и сам кондиционер) не годится для такой работы. Если ему и подмешивать наружный воздух, то только подготовленный в приточной вентустановке (очищенный и зимой нагретый). cool.gif
MMM
Эт точно кондер должен быть отдельно, вентилятор с калорифером и фильтром отдельно.

Нельзя сваливать в одну кучу мух и котлеты! biggrin.gif

Вот что значить работать в этой сфере, уже автоматически разделяешь вентиляцию и кондиционирование на разные системы.(речь не идет о ценральном кондиционировании).
e.o.l.
Цитата(ss.23 @ Aug 1 2006, 16:53 )
... ага, и зимой тоже(?). Гонять можно только в режиме перемешивания, циркуляции внутреннего воздуха, без подмеса свежего воздуха.

ну имелось ввиду, что есть приточный вентилятор фильтр и нагреватель
тогда и гонялось бы без работы компрессора и подмешивался свежий воздух smile.gif

единственно, что могу заблуждаться, если не у всякого канальника такая функция есть...
Странная Белка
Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха. Это максимум. В любом случае необходимо ставить дополнительный канальный вентилятор на ветке подмеса для увеличения напора. Вообще я бы не советовала ставить канальник. В большинстве случаев при наличии сети воздуховодов с воздухораспределителями он не дает расчетную производительность. Вообще в канальниках вентиляторы очень дохлые, они на сеть не расчитаны. К тому же регулировать подачу холодного воздуха в каждую комнату вы не сможете, тут либо вкл. либо выкл. Предлагаю сделать нормальную вентиляцию и сплиты повесить. Хотя вообще-то, зачем в трехкомнатной квартире вентиляция? Хватило-бы одного мульти-сплита для охлаждения воздуха летом. Неужели у вас в квартире так уж душно?А вентиляция по-любому будет шуметь, как и вентилятор на ветке подмеса, а на зиму калорифер ставить придется киловат на 6 электричества. Я против канальников, много собак я на них съела smile.gif
Taras
Цитата(MMM @ Aug 1 2006, 16:37 )
Можно сделать,только если воздуховод от вентиляции подводить не в кондер, а непосредственно к решетке. Иначе при неработающем кондере останетесь без вентиляции.

Немного не согласен. При подаче свежего воздуха в канальник через адаптер на возврате мы имеем (при выключенном кондее) просто продолжение воздуховода, ведущего к решетке. Или при выключенном канальнике у Вас перекрываются воздуховоды?
olg2004
Цитата
К тому же регулировать подачу холодного воздуха в каждую комнату вы не сможете, тут либо вкл. либо выкл.


А если типа климат контроль прифигачить = клапан + термостат? cool.gif
Гудвин
Цитата
Впрочем, летом также - без подмеса свежего воздуха, т.к. фильтр кондиционера (как и сам кондиционер) не годится для такой работы.



Еще как годится нормально работает.

Цитата
Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха.


50% свежего воздуха. Правда мошность увеличилась на 5 Квт.
Площадь здания 240 м2. Площадь зала 120 м2.
Фото в приложении.
e.o.l.
Цитата(Странная Белка @ Aug 1 2006, 17:36 )
Вообще в канальниках вентиляторы очень дохлые, они на сеть не расчитаны.

ну почему ж, задудонить туда коробища со скоростью воздуха до 2 м/с, наверняка выйдем на их 100 Па
только ставить канальник в квартиру, где потолки как правило 2,70-2,80???? и где тащить всё это железо
пока не вижу ни одной причины, в т.ч. и ценовой
Странная Белка
То Гудвин: вообще у большинства производителей в каталогах про 30% прописано.
То Taras: климат-контроль в трехкомнатной квартире..хм..надеюсь он не очень дорого стоит..
MMM
Не надейтесь. Всякая умная автоматика всегда дорого стоит
e.o.l.
а ещё если её недостаточно квалифицированные люди смонтируют, здорово глючит
чем проще система, тем надёжнее
и если нет веских причин на её использование, то оно и не надо
Губкин Андрей 2005
В рабочем проекте рассмотрен вопрос подержания параметра микроклимата, такого как подержание температуры воздуха в теплый период, согласно СНиП 2.0.4.05.-91* приложения №5, СанПиН 2.2.4.548-96, п.6.1. СанПиН 2.1.3.1375-03, но в рабочем проекте применено оборудование, способное работать только на рециркуляцию. Применение данного оборудования в составе приточной вентиляции не предусмотрено заводом изготовителем данного оборудования. Слит – система канального типа предназначена для самостоятельной работы в режиме рециркуляции. . Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.
e.o.l.
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 11:32 )
Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее  под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

чего-йто мудрёно написано
ничего не понял :wacko:
Губкин Андрей 2005
А применить канальный кондиционер в качестве основного вентилятора приточной системы не позволяет мощность вентилятора канального кондиционера, который может развить мах 130 Па. А так как приточный воздух необходимо фильтровать, то сопротивление фильтра употребит весь напор вентилятора канального кондиционера.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:45</font>
Цитата(e.o.l. @ Aug 2 2006, 11:39 )
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 11:32 )
Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее  под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

чего-йто мудрёно написано
ничего не понял :wacko:

Случай из недавней практики. Напор приточного воздуха создавал вращение вентилятора канального кондиционера, так что он вращался в другую сторону. И вентилятор превратился под действием этого напора воздуха в генератор. Встречный ток и сгорели обмотки двигателя

правда через к-р подавли 100% приточного воздуха
e.o.l.
здорово, вернее наоборот
интересно, что за вентилятор был на притоке, что он так всё продавил

ах 100% приток
ну тогда неудивительно
Губкин Андрей 2005
История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский, это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.
Taras
Цитата(Странная Белка @ Aug 2 2006, 09:53 )
То Taras: климат-контроль в трехкомнатной квартире..хм..надеюсь он не очень дорого стоит..

собственно про климат контроль я не писал.
но все же, чем не подходит описаная мной схема?
Гудвин
Цитата
То Гудвин: вообще у большинства производителей в каталогах про 30% прописано.


Для зимы на обогрев согласен, а для лета хоть 100% подавай.
Губкин Андрей 2005
Цитата(Taras @ Aug 2 2006, 13:27 )
Цитата(Странная Белка @ Aug 2 2006, 09:53 )
То Taras: климат-контроль в трехкомнатной квартире..хм..надеюсь он не очень дорого стоит..

собственно про климат контроль я не писал.
но все же, чем не подходит описаная мной схема?

Где писал?
Taras
писал насчет подачи воздуха в канальник. Сказали, что при выключенном к-ре притока не будет, я не согласен.
e.o.l.
будет, но не факт что туда куда надо
воздуху будет проще пойти в рециркуляционную решётку, чем преодолевать теплообменник
а допустим у вас рециркуляция из холла
Губкин Андрей 2005
Цитата(Taras @ Aug 2 2006, 14:06 )
писал насчет подачи воздуха в канальник. Сказали, что при выключенном к-ре притока не будет, я не согласен.

кто или что будет подавать воздух?, под действием гравитационного давления? или как Вы мыслите?
Taras
Цитата(e.o.l. @ Aug 2 2006, 14:37 )
будет, но не факт что туда куда надо
воздуху будет проще пойти в рециркуляционную решётку, чем преодолевать теплообменник
а допустим у вас рециркуляция из холла

ну если рециркуляция их холла, то тогда конечно приток лучше сделать отдельной решеткой, а если в жилой комнате, то не вижу проблемы в прямой подаче воздуха в кондер

Добавлено - 15:17
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 14:49 )
Цитата(Taras @ Aug 2 2006, 14:06 )
писал насчет подачи воздуха в канальник. Сказали, что при выключенном к-ре притока не будет, я не согласен.

кто или что будет подавать воздух?, под действием гравитационного давления? или как Вы мыслите?

воздух будет подавать приточная установка или приток, предусмотренный инж. системами дома
Губкин Андрей 2005
сколько Вы хотите подавать притока? в м3/ч пожалуйста?
zavhoz777
Не разделяю явно негативных мнений умов форума на счет канальника с приточкой.

В прикл. файле проект В и КВ банка в Донецке. Уже 3 года работает всё на УРА! Ни одного нарекания! cool.gif

Чертеж строго не судите, делал еще в "детстве".
Taras
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 15:26 )
сколько Вы хотите подавать притока? в м3/ч пожалуйста?

я лично нисколько не собираюсь=). Просто спрашиваю про схему
Гость_Sergey
Зачем в трехкомнатной квартире эти все навороты? Канальник не обеспечивает точного
зонального регулирования температуры, а что такое подмес свежего воздуха 30% от общей
рециркуляции - это что, вентиляция? Склоняюсь к мультисплитам.
Гость_Sergey
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 11:32 )
В рабочем проекте рассмотрен вопрос подержания параметра микроклимата, такого как подержание температуры воздуха в теплый период, согласно СНиП 2.0.4.05.-91* приложения №5, СанПиН 2.2.4.548-96, п.6.1. СанПиН 2.1.3.1375-03, но в рабочем проекте применено оборудование, способное работать только на рециркуляцию. Применение данного оборудования в составе приточной вентиляции не предусмотрено заводом изготовителем данного оборудования. Слит – система канального типа предназначена для самостоятельной работы в режиме рециркуляции. При принудительной подаче теплого наружного воздуха(летний период), который имеет повышенную относительную влажность, на теплообменнике будет образовываться лед, который уменьшит или прекратит подачу приточного воздуха в летний период. Данный тип сплит – системы должен периодически (в зависимости от параметров входящего в сплит-систему воздуха) останавливаться на реорганизацию, т.е. с пластинок теплообменника должен периодически стекать конденсат. При этом, встроенный во внутренний блок вентилятор, временно прекращает свою работу и подача теплого воздуха прекращается, а в случае примененном в рабочем проекте, этого не происходит, т.к. вентилятор приточной вентиляционной системы постоянно нагнетает во внутренний блок сплит-системы теплый воздух. Конденсат, который не успевает стекать, обмерзает на пластинках теплообменника, тем самым уменьшает живое сечение для подачи приточного воздуха.
Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

Это что PERPETUM MOBILE? Мои поздравления.
MMM
Автор точно не озвучил чего он хочет и пропал испуганный видимо обилием критики. А форум кто в лес кто по дрова ушел сам по себе!! biggrin.gif
Странная Белка
Ага. И так почти в каждой теме biggrin.gif
Гудвин
Цитата
что такое подмес свежего воздуха 30% от общей
рециркуляции - это что, вентиляция?


Правильно мыслишь.
Губкин Андрей 2005
Цитата(zavhoz777 @ Aug 2 2006, 15:38 )
Не разделяю явно негативных мнений умов форума на счет канальника с приточкой.

В прикл. файле проект В и КВ банка в Донецке. Уже 3 года работает всё на УРА! Ни одного нарекания! cool.gif

Чертеж строго не судите, делал еще в "детстве".

кондиционеры York
МАС-65 / МОС-65
Производ. по холоду 17.60 кВт производительность по воздуху 3270 м3/ч

Приточный вентилятор – производительность 800-900 м3/ч

Где то грубо 1/3 притока, в принципе возможна такая схема, но при четкой, согласованной работе двух вентиляторов. А в вашем проекте не видно регулирующих элементов.
Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?
zavhoz777
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 17:57 )
Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.
olg2004
Цитата
Конденсат, который не успевает стекать, обмерзает на пластинках теплообменника, тем самым уменьшает живое сечение для подачи приточного воздуха.


Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22 при 4,5 Барах?

Про сгоревший от вращения вентилятор - это чушь...

Обьясняю - т.к. сам присутствовал при сгорании вентиляторов ... 30% - это запас прочности эл. двигателя канальника по току... при 100% подпоре воздуха он сгорает от того что перемещает во много раз больше воздуха чем должен ...

Кстати от сюда два вопроса:

1. Откуда у Вас столько приточного воздуха?

2. Почему в Вашем канальном вентиляторе не сработали ТК?


Кстати об климат контроле - 100 баксов термостат, 60 - баксов привод, 20-30 баксов клапан
Но канальник должен защищатся от отсутствия протока воздуха - например инвертор...
e.o.l.
Цитата(zavhoz777 @ Aug 2 2006, 18:52 )
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 17:57 )
Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

да уж действительно, кто в лес кто по дрова, все читают 2-3 последних поста
по п. 2 полностью согласен, о чём писал выше
по п.1 писалось для полностью выключенного канальника, Андрей Губкин немного перепутал
Kat
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Aug 2 2006, 12:07 )
История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский, это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.

Триллер о монтаже через задний проход.
Vano
Цитата(Kat @ Aug 2 2006, 19:25 )
Триллер о монтаже через задний проход.

biggrin.gif
А в строительстве всегда через задний
Prasolov
Цитата(Странная Белка @ Aug 1 2006, 17:36 )
Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха. Это максимум.

Встречаю периодически такого рода ограничения, причем цифра колеблется от 10 до 30%.
Пытался найти эту цифру не в красочном каталоге, не со слов , а в технических описаниях. Не нашел. Если кто сможет это сделать, буду признателен.
Применяю канальные блоки для охлаждения приточного воздуха, вентилятор и фильтр демонтирую. Работают.
Прошедшая жара научила-для предельных режимов ставить регулировку приточного вентилятора по температуре притока (заказчик был недоволен, что при 35 на улице приток 25).
Если вернуться к ограничениям-есть предельные режимы работы кондиционера по наружной (CDB) и внутренней (CWB) температуре. Если параметры воздуха, входящего в канал охлаждения внутр. блока не выходят за эти ограничения, то глубоко фиолетово, какова там доля наружного воздуха.
На рисунке ограничение по внутренней температуре для постоянной работы 23гр. CWB. Это, к примеру, 30 гр 55%. А режим пуска аж 28 гр. CWB, причем время пускового режима не оговорено нигде.
Гудвин
Цитата
Встречаю периодически такого рода ограничения, причем цифра колеблется от 10 до 30%.


Щас общался с производителем. Нет никаких ограничений на подаваемый воздух.

Единственное ограничение при подмесе наружки при рециркуляции, что температура смешанного воздуха не ниже +11.
Да при 100% резко увеличивается требуемая мощность, но это другая тема.


Перерыл всю свою литературу на канальники от 7кВт до 20 НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ.
olg2004
Ох народ - в нашей стране книжки кто нибудь читает или нет? Я не про Евроклиматовскую - возьмите хотябы Богословского и посмотрите устройство НОРМАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО кондиционера доводчика !!!!!!

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

И ничего - никогда не будет ломаться - работать кондей будет по своему алгоритму .... И датчик не будет озадачен и аэродинамику вентилятора кондюка и приточки вы не нарушите ...

Обидно блин за державу... thumbdown.gif
Гудвин
Цитата
Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!


Наконец-то.
olg2004
Извиняюсь эжектор ... unsure.gif
e.o.l.
Цитата(olg2004 @ Aug 2 2006, 21:40 )
Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

И ничего - никогда не будет ломаться - работать кондей будет по своему алгоритму .... И датчик не будет озадачен и аэродинамику вентилятора кондюка и приточки вы не нарушите ...

Обидно блин за державу... thumbdown.gif

блин, действительно...
у буржуины, отупляют своими каталогами и программами быстрого подбора biggrin.gif
vinsit.ru
По-моему нет более глупого применения канального кондиционера, чем установка его в квартиру. Кваритра и канальный кондиционер несовместимы.

Неужели здесь нет Специалистов, а только одни бездельники, которые вместо работы по форумам сидят?
olg2004
Цитата
По-моему нет более глупого применения канального кондиционера, чем установка его в квартиру. Кваритра и канальный кондиционер несовместимы.


Ню - ню .... Квартиры бывают разные - зеленые, желтые красные .... wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.