Приветствую профессионалов! прошу не пинать, т к составляю паспорт впервые. подскажите пожалуйста в пункте 7 Потребление энергетических ресурсов, всего тыс. т.у.т. суммировать все кроме воды, или же вода тоже включена? и если включина то как перевести ее в т.у.т.?

вода не включается, здесь только топливо, тепловая энергия, эл/эн, в зависимости от того, какой ТЭР используется потребителем.

Вода в т у.т. не переводится никак

Ну вообще можно при желании перевести. Задавшись энергией затрачиваемой на подъем и транспортировку. А так конечно не переводится. Горячую воду не забудьте. Она как правило в Гкал.

Про воду уже тут обсудили. (Сообщение #10)

Сперва, конечно же вода - это не ТЭР!
Но есть варианты:
1. В собственности артезианская водонапорка, вроде как вода халявная (ну если только Росприроднедравглотку мзду не берет), но с какой-то же энергией она доставляется (поднимается и распределяется, да и потом подогревается на к.н. ВПП); Собственно вот вам и потери, и т.у.т. по статье, и мероприятия, и целый раздел в разработку Но это уже др.приложение...
2. Производственная очистка (осмос-тутмос и т.д.)- вроде как по всему паспорту, практически(ВЭР), интересует только покупной ТЭР (т.е. эл.водонагреватели - это не гвс , а тыс.кВтч/год), а потери в этом случае ч/з оболочку термоса, где она подогретая и храниться). В этом случае затратным будет ТЭР на технология (осмос-космос...) , здесь ищем потери=рисуем по потерям мероприятия.
Вода-воде рознь

вода всюду одинаковая. Вся затрачиваемая энергия (электрическая, газовая, тепловая...) все равно будет учтена, только не в разделе ХВС, а в других. Да, для подачи воды будут работать насосы, они потребляют электроэнергию, но эта ЭЭ будет учтена в потреблении объектом электроэнергии и должна быть учтена в соответствующем разделе. Аналогично для других способов получения воды. Так что, ХВС в ТУТ не считается. ИМХО.

Никто воду в т.у.т. и не переводит = "...конечно же вода - это не ТЭР!"

А поделитесь опытом, кто как переводит Гкал в туты

1 т у.т.=7Гкал

Хм..
А вот гвс в Гкал можно и по-переводить (пр.6, во втором=общая, тыс.куб.м).

Ну ясно.. кпд котла 100%

Литры в кубы тоже с КПД переводить предлагаете?

литры и кубы (вероятно имеются в виду кубические метры) это единицы измерения объема и ни в каких дополнительных множителях они не нуждаются )))
В случае же с Гкал и тутами мы имеем чистой воды условность. Потому как известно, что теплота сгорания одного кг условного топлива составляет 7000 ккал/кг и в идеальных условиях, сжигая 1 тонну условного топлива в котле с кпд 100% и без наличия потерь при транспортировке, мы "донесем" эту Гкал до потребителя в виде горячей воды или тепла )

Тут это единица измерения чего? А главное зачем нужно рисовать цепочку получения тепла? Собственно, не думаю что использование тут для иных дел кроме сравнивания различных топлив будет верным. Как раз из за различных методов учета КПД процессов преобразования энергии.

Вот именно. Когда получим вопрос, с какой целью переводится тепло в туты, тогда можно будет рассуждать более предметно
Кстати. Есть документ "Методологические положения по расчету топливно-энергетического баланса РФ в соответсвии с международной практикой" от 1999 г., там тепло переводится в туты с коэффициентом 0,1486. Это немного отличается от предложенного 1/7 = 0,1428

пользуюсь коэффициентом 0,1486, никаких нареканий от СРО не получал

Коллеги... а кто как пересчитывает ТЭРы в ТУТы... по шарику или по Постановлению Госкомстата РФ от 23.06.1999 N 46 "Об утверждении "Методологических положений по расчету топливно-Энергетического баланса Российской Федерации в соответствии с международной практикой"?

по госкомстату

вот-вот

говорят, что минэнерго разворачивало паспорта на доработку из-за того, что пересчет в туты велся не по госкомстату

Можно несколько вопросов, надеюсь проясните:
1. В дополнение к ОКУН - организация налоговая, тоже утверждает что услуг не оказывает и ОКУНа нет (про ОКП тем более), мы вписали из ОКУНа сами код: Услуги в области составления счетов, бухгалтерского учета и ревизии, консультации по вопросам налогообложения и управления производством 805000, правильно ли?
СРО требует, НО не знает))
2. В дополнение к тут: перевод э/э - есть два коэффициента 0,123 и 0,32 с учетом КПД ТЭЦ. Наше СРО требует 0,32.
Вопрос: на сколько я разобралась коэф. 0,32 должен применятся если предприятие само вырабатывает э/э(производство)! а если к ним приходит уже все готовое, то брать нужно 0,123??? Гкал в тут мы же переводим без учета кпд ку!!!
3. Про приложение 2, табл.1. п.3 производство продукции для налоговой, которая утверждает что никаких услуг не оказывает, продукцию не производит - я смело ставлю прочерк??
4. Про воду - поправьте если ошибаюсь: Если паспорт называется ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ на кой нам учитывать воду в тут? и соответственно в строке доля платы за эн.ресурсы ее нет и она не должна тым фигурировать...ну вот так

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как пересчитать сжиженный углеродный газ из тонн в т.у.т?

В таблице коэффициента пересчета есть циферка 1,57, но это из тыс.куб.м в туты. в интернете натыкался на статьи где говориться о особенностях фазового перехода, учете давлений но ничего конкретного.

1. По поводу ОКУН, тоже сами вписываем. Организации часто знать не знают никакой ОКУН. В реестре находим, СРО пока не ругалось)
2. Из постановления Госкомстата 0,3445. У нас требуют все коэффициенты из этого постановления брать, без разъяснений э/э своя или со стороны.
3. Наши эксперты требуют заполнять эту строчку в любом случае, если для школы - то число учеников (или посещений в смену), если для больницы - пациенты и т.д. Если ставим прочерки - ругают и требуют проставить значения.
4. Насчет воды. Мы в учете денег и её учитываем, СРО ничего не говорило ни разу по этому поводу. Может и не надо учитывать, так-то это ведь не энергоресурс. Хотя и отдельной строки в паспорте, где указывается оплата за воду, нет.

3. В качестве оценки работы налоговой можно применить такой показатель, как количество камеральных проверок, например. Или в принципе количество всех проверок налоговых деклараций и отчетностей. Он будет характеризовать в численной форме работу органа.
4. Коэффициент перевода воды в условное топливо = 0. Исходя из этого мы не переводим воду в туты, однако в денежном выражении везде считаем (требование 261-ФЗ).

4. Я про эту строчку (плата за энергоресурсы) думала, что она должна быть "эквивалентна" тутам? Поэтому и не учитываю воду. Где истина???

А про коэффициент э/э, хоть нам и приходится считать через 0,344, я все равно считаю что это не правильно!

3. В корне не согласен. Всему должно быть объяснение. Так входит, что больницы должны показывать количество больных и покойников, а милиция количество бандитов и наркоманов...АБСУРД
Тот, кто требует и если этот кто то государев человек, то обязательно должна быть гумажечка с подписью и пояснениями, что и как....если у нас правовое государство. А так получается, что СРО пляшут под дудку неуча из Минэнерго, чтобы, как говорят не злить, а это не правильно.
4. Кто когда нибудь переводил дрова (лиственница, сосна, береза) в туты?

Здравствуйте. заранее прошу прощения, если похожая тема уже поднималась.
Ситуация вот в чем:

При переводе в тут электроэнергии мы руководствовались ГОСТР 51750-2001
где приводится расчет:
1 Дж = Н*м = кг*м2/с2 = 1 Вт*с
Ø 1 Вт*ч = 60 х 60 = 3600 Дж
Ø 1 кДж = (1/3600) * 1000 =0,2777… Вт*ч
Ø 1 кал = 4,1868 Дж
Ø 1 ккал = (4,1868/3600) х 1000 = 1,163 Вт*ч
Ø 7000 ккал = 7000 * 1,163 = 8141 Вт*ч = 8,141 кВт*ч
Ø 7000 ккал = 1000 грамм у.т.
Ø 1 кВт*ч = 1000/8,141 = 122,835032551… грамм у.т.
Ø 1 Гкал = 1000 * 1,163 *122,835… = 142, 857142857… килограмм у.т.

В СРО сказали что це не правильно, и нужно руководствоваться "Постановление Госкомстата РФ от 23 июня 1999 г. №46 где: Электроэнергия ¦тыс. кВт.ч ¦ 0,3445 ТУТ

Скажите, кто ниб уже с подобной ересью сталкивался?

СРО право

Наверное, "344,5 грамм у.т. / 1 кВт*ч" ?

Т.е. для получения 1 МВт*час электроэнергии надо 345 кг У. Т. что соответствует 35% КПД электростанции. Нормально.

не забивайте себе голову, это чистая условность. Написано в постановлении 0,3445, значит принимайте так.
Электростанции бывают разные, тепловые (конденсационные и теплофикационные), атомные, гидро- (там вообще топлива нет). И везде удельные расходы разные

СРО методически не право. Во первых ГОСТ по уровню выше постановления госкомстата. Во вторых в постановлении - статистические данные. Они могут применяться только на выборке, на которой были получены (то есть для энергобаланса РФ в 1999 г.)))). Их применимость к РФ в настоящее время уже вызывает сомнения (так как из-за модернизации ТЭК уже немного другое соотношение потребления топлива к выработке электроэнергии). А применимость к отдельным объектам вообще принципиально невозможно. Например, если эти коэффициенты применять к современным когенерационным установкам, то выработка энергии в тут будет больше, чем потребление топлива в тут )))). В принципе, это как удельная тепловая характеристика зданий из МДС 41-4-2000/МДК 4-05-2004 - их можно применять для большого объема объектов, но никак не для отдельных объектов.

Но по большому счеты никому эти туты в паспорте не нужны, и как Вы их посчитаете - правильно или верно, от этого ничего не изменится. Поэтому не заморачивайтесь, и если СРО уперлось, считайте по постановлению.

Вот именно, что электростанции бывают разные и брать усредненный КПД 0,35 как то неправильно.
ГОСТ разрабатывался, как я понимаю, с участием Минэнерго, т.е. должен быть выше
по статусу, чем постановление.
Кстати, в постановлении не указано как появился этот коэффициент 0.34, думаю, что
про кпд это уже домысле форумчан, что бы хоть как то оправдать ересь.

Вам уже объясняли здесь: не берите дурного в голову, а невкусного (плохого) в рот. Все эти коэффициенты "от балды", но эта балда нужна для статистики, а не для тутов, как таковых. Поэтому стандарт (ГОСТ) и уроки физики здесь не при делах. Как разрабатывалсь, и кем, 46 Постановление Госкомстата, не нам (не вам) судить. Сказали 0,3445 (крокодилы летают), значит так надо (только очень низко)... И это не домыслы форумчан, а своего рода интерпретация того, что есть на самом деле, т.е. как получился к-т 0,3445. И зачем вам это?

Это как то не по уму - применять коэффициенты, происхождение которых не знаешь...
В то время, когда постановление разрабатывалось, кпд по производству электроэнергии в среднем был 35%, бред получится, если я для газопоршневой установки применю такой же коэффициент! КПД в них значительно выше!

ок. прикинусь овощем и буду считать по 0.344, НО!!
В другом СРО считают по 0,123
Вот и думай послеэтого кто прав кто нет

Теперь посчитайте сколько по Рассее электроэнергии выдают ГПУ и сколько ТЭЦ. Из ТЭЦ посмотрите сколько на газе, а сколько на нафте и угле. Гидры в расчет не берем - они для металлургов строились, практически все ГЭСы забирают комбинаты. Вот вам бабушка и Юрьев день (я имею ввиду КПД производства электроэнергии и к-т 0,123). Статистика - вещь неумолимая... Стандарты СРО - тоже...

Да при чём здесь статистика?! Если я обследую конкретное предприятие, которое снабжается ЭЭ, произведенной на ГПУ, здесь не статистика, а фактические показатели работы оборудования.
В стандартах СРО сказано, что можно пользоваться как Постановлением, так и диаграммой, с указанием источника. Т.е. по ходу они сами еще не поняли как надо правильно, поэтому разрешают оба варианта: кому какой нравится)))

В постановлении указан источник - суммарные данные по РФ ))))). Выработка э.э., потребление топлива в тут, делится, получается 0,34, или сколько там .

А и так правильно, и так. Если Вы про 7-е СРО, там в правилах разъяснено, почему. Смотря что под тут понимать - затраты первичного топлива или единицы теплоты.

Я всегда думал что тонна она и есть тонна )
в упомянутом ГОСТ есть пункт 6.3.2.1 и далее



во первых написали некорректную строку, приравняли кг и единицы количества энергии
На мой взгляд там должно быть написано не равно, а эквивалентно
затем идет вторая строка, тоже нелепая, по-моему
1 кВт•ч = 3,6 МДж = 0,12 кг у.т.
все как бы понимают, что раз кВт*ч, то речь идет об электроэнергии, а Дж это как бы тепловая :-)
кВт*ч переводится в Джоули с обычным коэффициентом безо всяких пониманий о превращении одного вида энергии в другое. А может быть это вовсе и не электроэнергия, а тепловая, ведь в паспорте уже появилась удельная годовая величина на отопление и вентиляцию в кВт*ч и тд. )
вобщем тут много можно рассуждать....
Короче коэффициент среднепотолочный из постановления Госкомстата мне кажется более реальным, нежели из Госта ибо невозможно выработать 1 кВт*ч эл.энергии, используя 0,12 кг условного топлива с Qн_р = 29300 кДж/кг

Интересно, какой. Я замерял на газотурбинной электростанции с Рыбинскими газовыми турбинами, КПД был паспортный т.е.28%

В этом ГОСТ (как и во всех теплотехнических учебниках) т.у.т - это не топливо. Это единица теплоты. Еще одна, наравне с кал и Дж. Так условное топливо понимается во всем мире (например Btu). Его сначала приняли для сравнения разного вида топлив, потом стали применять и для других энергоносителей. "Первичное топливо" (кол-во топлива, пошедшее на выработку энергоносителя) - это совершенно другое. Госкомстат не разобрался с терминологией и назвал т.у.т. совсем не то, что это есть на самом деле.

Если цикл теплофикационный, то 72% - это не потери. Они используются для выработки теплоты. Грубо говоря из потребляемого топлива часть расходуется на выработку электроэнергии часть - на выработку теплоты. Поэтому КПД - это отношение выработанной э.э. не ко всей потребленной а только к ее части, которая используется для ее выработки. Правда, как распределить топливо между э.э. и теплотой никто не знает, поэтому обычно делится наобум ))))). Что еще раз доказывает большую условность коэффициентов из постановления Госкомтстата.

Для бензина дизельного топлива и тд есть коэффициенты... Что касаемо угля то тут нужно смотреть либо договора (в них обязательно должно быть прописано качество угля) либо данные лаборатории (при наличии). По моему ничего сложного нет в переводе.

1 тут = 7000 Гкал

Если кто пользуется программой Е-раss то нужно переводить все вручную (у нас он уголь переводил с какой-то своей теплотой сгорания, а не той с которой было нужно).

В Е-пассе коэффициенты Госкомстата...

Возможно, но я этого не понял, читая этот ГОСТ

И довольно странно, что ГОСТ ссылается при этом на какую-то методичку [11] стр. 63 Будто бы нет более авторитетных источников

За условное топливо принят уголь антрацит с калорийностью 7000 ккал/кг и к нему другие топлива и приводят. Чтобы можно было ориентироваться.

У газопоршневых электрический КПД может повыше быть - до 40 с небольшим процентов.

С понимаем этого проблем нет, другое дело, когда речь идет о переводе видов энергии - тепловой, особенно электрической в туты