За это время электролиты высохнут.

Не смущает, что в ракетах производства 60-х годов прошлого века все электролиты живые? И даже 57 года тоже.
Собственно, ещё тогда умели делать не сохнущие электролиты - ЭТО, К52-1, К52-2 (танталовые), К53-хх (оксидно-полупроводниковые). Сейчас в мире к этому добавились "полимерные" (с проводящим полимером вместо электролита).

P.S. Судя по фото - замена электролитов в цепях питания. Причём серий Low-ESR. Возьми не тот хлам, который в кулёчках, а нормальных производителей и правильных серий. Производители - Rubycon, Nichicon, Nippon Chemi-Con / United Chemi-Con, PHILIPS, Sanyo. Из того, что вспомнил.
Интересный момент: можно даже брать б/у конденсаторы из древних брендовых компьютерных БП 90-х - 2000-х годов - там стояли серии LXF, SXE, SXF, YXB, YXG и подобные, они до сих пор живы, и ещё лет 15 проживут, если не больше. И даже продукция ELNA и Marcon до сих пор жива, хотя этих производителей уже не существует (не смогли конкурировать с дешёвкой).

Не, не смущает. На одном тантале не выехать.
Я пацаном лазил к ТЭЧ (технико-эксплутационная часть) военного аэродрома, и видел на свалке горы ЗИПов, списанных по срокам хранения. Там был регламент, все сроки строго выдерживались.


Ну так те, что в кулёчках, их же производитель напихал.
Да и выбирать особо не из чего. Последнюю доставку из ЧипаДипа неделю пришлось ждать. Бери, как говорится, что дают.
Из старья уже всё выпаяно двадцать лет назад.
В пакетике ещё и пара ионисторов, тоже вытекли, как горючие слёзки. Овен еще достал SMD керамикой в сетевых фильтрах своих ПЛК и модулях. Они же без эффекта самовосстановления, как плёночные X и Y конденсаторы, сразу накоротко, да ещё с их предохранителями дорожки на плате испаряются.

Кстати, интересный факт: в те годы реально умел делать танталовые электролиты только СССР. И соцстраны, которые пользовались советскими технологиями. Ну то есть, некоторые другие страны тоже делали танталовые конденсаторы, только вот через некоторое время (достаточно непродолжительное, менее 10 лет) они все дохли, причём только одним способом - уходили в КЗ.


Ну так цена возможной проблемы слишком высокая. Если написал завод срок сохраняемости 12 лет - никто на себя не возьмёт ответственность. Тем не менее, срок службы ракет продлевали после освидетельствования их состояния и условий хранения.


Если для себя - я могу посчитать себя умнее производителя, и поставить, что я считаю нужным. А вот если куда-то - тут приходится ставить то, что написал в ремонтной документации производитель.


Есть такое. Но для себя всегда держу коробочку. И вторичный рынок (читай: барахолка) спасает - старые качественные компьютерные БП и некоторая аппаратура тех лет (в основном японская) потихоньку покупается и идёт под распайку. Там не только качественные конденсаторы, но и не поддельные высоковольтные (и другие) транзисторы, иногда микросхемы импульсных БП, хорошие трансформаторы без экономии меди и стали...


Да, дохнут. Причём и фирменные тоже.


С керамическими Y у меня проблем ни разу не было. Все, которые сертифицированы, свои параметры держат, в том числе пики по 2 kV. Чтобы в КЗ - такого ни разу не было, да и сертификация для Y не позволяет им уходить в КЗ при любых условиях. Это уже совсем какое-то фуфло ставят.
А вот с X2 плёночными была история. Некоторые серии от RIFA (вообще очень хороший производитель) в пластмассовом прозрачном корпусе со временем трескались, и через трещины попадала влага плюс деформация пакета. Как результат пробой, даже изредка с огнём.

Вот оно, из последнего.
А это дорожка прикинулась предохраителем.
А это следы пыха.

Вижу варистор и термистор. А где Y-конденсаторы?

Предохранитель, естественно, оказался самой надёжной деталью

Кстати, во многих фирменных устройствах БП стоит отдельным изделием другого производителя. Нормальное решение, чтобы получить качественный БП, и не проходить для каждого своего устройства сертификацию на электробезопасность, помех из сети, помех в сеть и т.д.

Так заземления нет, поэтому и Y-конденсаторы отсутствуют. Там и выпрямитель однополупериодный, на одном диоде.

Нашли что обсуждать...
Касательно лифта наверняка китайский контроллер с китайским частотником. Там что угодно может быть...
Либо перемычки в ЦБ. Ну не может он просто так стартануть с открытыми дверями. Для абсолютного большинства лифтов это недопустимый режим. И защит там ставится несколько.
Есть отдельные для которых допускается такой старт на малой скорости (для выравнивания положения кабины). Но на большой скорости он стартовать не должен. И да, всякие SIL для таких это мимо кассы.

Во многих случаях когда говорят что лифт поехал, он на самом деле не ехал. Только растормозился... чего конечно тоже быть не должно, но частотник в этот момент вообще не работал.

P.S. 99% статеек от журналюшек про сбои лифтов это развесистая клюква вперемежку с наглым враньем.

Ну надо же поговорить... Может кому-то эта информация будет полезной. Я сам столько полезностей на форумах нашёл...


В том конкретном случае частотник не китайский.


Правильнее сказать - не должен. Но я же чётко указал - блокировки умудрились поставить только в сигнальных цепях. Соответственно, при глюках эти блокировки оказываются бесполезны. Насколько я помню тот случай - до частотника поставили хардварную блокировку в обход контроллера, то есть, от глюков контроллера защитились. А дальше понадеялись на "фирменный" частотник.


В том случае наоборот - частотник глюкнул и рванул двигателем при наложенном тормозе. И токовая защита частотника не сработала.


Это да. Но есть разные надзоры, которые составляют потом протоколы.

P.S. Могу рассказать ещё один момент - было уже несколько случаев. Лебёдки Montanari разрушаются, часть с двигателем и червяком отваливается. А поскольку тормоз находится на валу двигателя/червяка - канатоведущий шкив получается расторможенным, и всё приходит в движение. Реальные случай (тоже есть документ по этому поводу), когда электромеханик выпускал людей из "застрявшей" кабины, и после выхода людей кабина стала легче и с электромехаником на крыше кабины улетела под свод шахты.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А тормоз почему не сработал? Или он там тоже эконом-вариант, односторонний - только на снижение?

Тот, что на кабине? Называется "ловители", работает только вниз (на падение кабины). Там принцип такой - распорные клинья между башмаком и направляющей. Как придумал Отис в давние годы - так на всех лифтах и делают до сих пор. Его задача - удержать кабину при обрыве подъёмных канатов.

Да. Бывают и двухстороннего действия, ловят кабину и вверх и вниз. Я даже старые советские лифты видел с таким механизмом. Наверное деды что-то знали о неисправностях тормозов или плохом обслуживании.


Вот что гугл сказал:

Упс. Я в советских лифтах никогда такого не встречал, ни в могилёвских, ни в карачаровских, ни в киевских, ни в никопольских. Даже в финских KONE не видел.
А скорость 1 м/с и в советские времена была рядовой для карачаровских лифтов для зданий 10 этажей и больше, а сейчас это вообще обычная скорость для любого лифта. Раньше были 0.65 м/с односкоростные никопольские с распашными дверями и 0.71 м/с двухскоростные могилёвские и киевские с раздвижными дверями, но нынче они уже дорабатывают свой продлённый срок эксплуатации.

Вот этот момент я бы обсудил. Та же кран-балка (или лифт) вполне попадают под определение SIL3:
SIL3 Ущерб: Гибель персонала или населения
и однозначно попадают под SIL2
SIL2 Ущерб: Травматизм персонала

То, что SIL не применяют в этой отрасли - не означает, что это вообще неприменимо. Другое дело, что (моё мнение) там в стандартах больше теоретической воды, чем конкретики. Но расчёт вероятностей отказов - вполне реальная вещь.

Но если система должна соответствовать SIL2 (иметь один опасный отказ на 1 миллионов часов) и состоит из 10 компонентов - каждый компонент должен иметь один опасный отказ на 10 миллионов часов, и иметь соответствующий сертификат. Либо низконадёжные компоненты должны контролироваться отдельной системой безопасности, которая будет иметь более высокую надёжность, например в силу своей простоты. Короче, за много лет не получилось бы выпустить ни одного лифта или крана. Потому и...

Перечитай внимательно. Нечего здесь обсуждать. Такой вариант лифта должен ездить с открытыми дверями. По алгоритму. По функционалу. И все ГОСТы это допускают. Но только в небольшой зоне и на малой скорости (предельную скорость, правда, для этого в ГОСТе писал дебил конченый).
Если он должен там ездить, то и рвать цепи для него при открытии дверей нельзя. Точнее, в зоне точной остановки эта блокировка перемыкается. В этом конкретном случае это не применимо.

Что касается остального, то теми же ГОСТами предусмотрено несколько уровней блокировки. По буржуйскому варианту один идет вариантов идет под SIL. В российском варианте, при "адаптации" стандарта для конкретно этой блокировки изничтожили на корню саму идею.




Раньше их обычно не ставили. Более капризная штука в плане отстройки и бывают проблемы когда надо снимать лифт с этих ловителей если он на них сел.
С появлением безредукторных синхронных лебедок через какое то время ввели в обязаловку их ставить. Если обмотки не коротить (что ИМХО для этих лебедок должно быть обязательным) при растормаживании кабина уходит на взлет - нет тормозящего редуктора...
Сейчас вроде вообще для всех лифтов ввели (но это не совсем точно, сильно не вникал что там в последнее время поменяли).


Оооочень сомнительно все.
Если как ты описываешь, то это нарушение всех ГОСТов и техрегламента по безопасности. И сертификацию такой лифт не должен был пройти.
Больше верится, что цепь безопасности перемкнули. Ни в одном другом варианте он поехать не должен был.
А токовая защита и не должна сработать. Это почти бесполезная штука для механизмов типа лифта/крана. Токи при разгоне достаточно велики и вполне сравнимы с теми что при наложенном тормозе асинхронной лебедки.


Уже напринимали всякого маразма насчет тормозов для этих лебедок. Типа размещать не на двигателе. Вот только размещение их на тихоходном валу не даст нужной эффективности. Производители лифтов вешаются и либо пытаются переделывать конструкцию по типу как на синхронниках (тот же Могилев занимался), либо просто на них забивают и переходят на синхронные лебедки где это с самого начала.

Не знаю как считается в SIL, но по законам матстатистики вероятности складываются. Т.е. изделие из 10 деталей по миллиону имеет один отказ на 100 тыс.

Так я не про рабочую блокировку, а про аварийную, для защиты от Out of control частотника. Исходным сигналом разрешения считаем сигнал с контроллера. Если с контроллера сигнала нет, а частотник пошёл в ход - рвём первичку частотника.


Упс...


В синхронных тихоходах ещё отдельная песня - пропадание питания. Там же есть модели, которые тормоз не накладывают, а удерживают кабину в зоне точной остановки усилием двигателя.


Киев, Украина.


Он был на тот момент недавно введён в эксплуатацию, перемыкать блокировки не было никакого смысла. Да и при расследовании следов вмешательства не нашли.


К тому же, если частотник был в Out of control (а рванул он с наложенным тормозом так лихо, что явно не в номинале), то и токовая защита могла не отработать по этой же причине - зацикливание программы управляющего процессора.


Ну да, только ставить дублирующий. Усложнение/удорожание. К тому же на выходном валу размеры колодок/барабана и усилие сжатия должны быть в разы больше, и электромагнит растормаживания нихренового размера. А уж как оно хлопать будет... Разве что накладывать дублирующий только при сигнале аварии. Но он же, сука, электроэнергии сколько будет жрать. И греться.
Ну разве что ещё механический тормоз на разрушение лебёдки. Была у меня когда-то идея, хотел даже патент попробовать получить - механический тормоз, срабатывающий от усилия аварийного устройства. Смысл тот же, что и у клиновых ловителей - самозатягивание за счёт механической энергии, которую и надо погасить. Подошло бы и для лифтов, и для ЖД вагонов, и ещё много куда.


Ну да. Так и есть. Я написал увеличение вероятности с 1 на 10 миллионов до 1 на 1 миллион, ты - с 1 на 1 миллион до 1 на 100 тысяч.

1/10'000'000 - 1/1'000'000

1/1'000'000 - 1/100'000

Предлагаю вам оставить эту тему. В лифтах все регламентирвано и совсем по другому. Там вопросам безопасности уделяется большое внимание. Полностью расписывать очень долго и нудно (да и тема не совсем моя могу и упустить/соврать чего).
Есть та же ЦБ в которую включены двери шахты и двери кабины и много чего еще.
И контактор ставится не по питанию ПЧ как у крана, а по выходу ПЧ. Изначально предписывалось ставить два контактора последовательно (с двухскоростных двигателей), потом, после появления ПЧ допустили один контактор и блокировку ПЧ. В европейском EN некоторые требования к блокировке ПЧ прописаны, в российском похерили.


Нет такой темы.
И моделей без тормоза нет.
Функция удержания без тормоза в теории может и есть, на практике ни разу не встречал.


Ну тогда российские ГОСТы мимо кассы. Но, европейские EN наверняка должны использоваться. Там все прописано в целом аналогично (российские стандарты из него и делали).


Если двигатель синхронный, то там есть эффект нехороший. Когда синхронизм теряется, то частотник пытается двигатель в него загнать и "вдувает заряд" такой, что если даже открыть тормоз через маленький промежуток, то двигатель уходит на взлет (в доли секунды разгоняется выше номинала). лечится другой защитой, что если что-то идет не так и скорость не соответстветствует тому что должно быть, то частотник должен рубиться сразу. Но у синхронников тормоза хорошие, на тормозе не поедет.
Значит асинхронник.
Но гадать бессмысленно. Надо смотреть что реально было. И насчет "не в номинале" от ПЧ не верится. Номинала и так выше крыши хватит. И даже более низкой скорости тоже.


Никто такое не городит. Ставят один тормоз. По типу как на синхроннике. Лебедка изначально с ним делается. Но это должен завод сделать который лебедку поставляет. Это местное требование, причем недавнее, и никто из массовых производителей такое штатно не поставлял.

Спасибо, конечно, но я лифты знаю с 80-х годов прошлого века. Ещё никопольские застал, с распашными дверями и двумя видами магнитных отводок. И станции на реле РП-23, потом на РПУ-О и МКУ-48. А главный человек в надзоре Украины по лифтам и подъёмникам тогда ещё работал простым электромехаником и учился в техникуме.


Двери шахты, двери кабины, СПК, выключатель приямка, концевой верха, концевой низа.


Это если его вообще поставили.


А как насчёт лифта с частотником без контактора? Бывает и такое. Конечно Могилёвский или Карачаровский завод такого не слепит. Но представь компанию, которая недавно организовалась, а через два года начала выпускать лифты. Плюс ещё в стране непонятка, запреты на проверки, "переход" от старых стандартов на "новые", которые ещё не написаны.


Тормоз там есть. Но в рабочем режиме он не накладывается вообще. Даже в ПУБЭЛ был отдельный пункт по лифтам с удержанием кабины в зоне точной остановки усилием двигателя. Обычная безредукторная лебёдка с тихоходным многофазным синхронником и ДПР.


Когда в стране "политический переходной период" и отторжение "всего советского" - всякое бывает.
Сейчас конечно уже евронормы.


В РФ вроде даже ПУБЭЛ делали не обязательного применения. Потом что-то ещё вводили, но тут я не особо в курсе - другая страна.


Ну так я именно про это. Странно, я вроде выше чётко написал "если сигнала разрешения с контроллера нет, а на выходе ПЧ появилось напряжение" - вот это и есть отслеживание аварийной ситуации, и легко делается на жёсткой логике, хоть микросхемной, хоть релейной.


Ну так смотрели. И комиссия была. И протокол по этому случаю составлен.


Не спорю. Делают так, как технологичнее и дешевле.

Позор мне - забыл ещё выключатель ограничителя скорости (срабатывания ловителей).