Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ТЭЦ ПЭН (недостаточный напор на всасе?)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
Страницы: 1, 2
T-rex
2 termex:
Если Вы кому-нибудь выдадите что-то наподобие "насос подаёт воды больше, чем в него поступает", то Вас обвинят в ереси. Насос не может подавать воды больше чем в него поступает. Количество воды на выходе равно количеству на выходе. Это закон сохранения. Кавитация происходит из-за снижения давления во всасывающем трубопроводе насоса ниже давления насыщенных паров перекачиваемой жидкости
shvet
Цитата(termex @ 30.5.2014, 15:54) *
Давление на всасе 1.3бар bar(g)


Откуда могут быть проблемы с NPSH если на всасе подпор 1,3 бари?

Возможные причины кавитации:
- занижен проход в участке трубопровода между манометром и насосом, например на арматуру на всасе попал кусок металла. На момем опыте отрывало клин у задвижек, отрывало (отгнивал) клапан у ментилей, отрывало клапан у обратного клапана, отрывало антизавихрители, приносило колпачки тарелок, насадку. Решение - вскрыть голову арматуры.
- на всас насоса попал посторонний предмет, опять кусок жести, палка, что угодно. У меня приплывали: кирпичи, метал пластины, мешки, рукавицы, на насосы циркуляции воды приносило доски, пакеты, презервативы, куски пластиковой насадки из башен. Решение снять переходную катушку между арматурой и насосом.
- разбит сальник насоса (если уплотнение сальниковое), но из-за конструкции насоса не вода выливается через сальник, а воздух засасывается в насос. У меня было 3 насоса с отрицательным кавитационным запасом (неправильно подобраны и установлены) - из-за этого как только разбивало сальник тут же насос начинал захватывать воздух и через короткое время "сбрасывать", т.е. переставать качать. Решение - очень аккуратно и с умением набить сальник по новой и ПРАВИЛЬНО после этого сальник пустить.
- дело в котлах или рег клапане на нагнетании насоса, но имеющейся информации не достаточно.
Лыткин
Цитата(T-rex @ 10.10.2014, 13:30) *
2 termex:
Если Вы кому-нибудь выдадите что-то наподобие "насос подаёт воды больше, чем в него поступает", то Вас обвинят в ереси. Насос не может подавать воды больше чем в него поступает. Количество воды на выходе равно количеству на выходе. Это закон сохранения. Кавитация происходит из-за снижения давления во всасывающем трубопроводе насоса ниже давления насыщенных паров перекачиваемой жидкости

А из-за чего происходит снижение давления во всасывающем тр-де насоса, ведь вода "несжимаема"?
phisik
Из-за за немцев... Бернулли, открыл такой закон... Чем быстрее жидкость течет, тем меньше давление ... Из-за этого и проблемы- слишком большие трубы надо ставить- а они не влезают, и самолеты летают...
shvet
Уважаемые форумчане, пожалуйста перестаньте нести ахинею про теорию перемещения жидкостей. Прежде чем писать в ветке сначала хотя бы хоть немного почитайте про теорию NPSH. Особо упертым рекомендую ответить самому себе на вопрос: можеть и быть NPSH отрицательным и какова минимальная отрицательная величина NPSH.

Напминаю, что своими неграмотными постами вы компрометируете весь форум и в результате количество адекватных участников форума только снижается.

Топикстартеру: в общем виде вам уже несколько раз объяснили что происходит на всасе насоса. Если у вас еще остались вопросы, то ответы на них вы здесь не получите, т.к. грамотные люди уже в этой теме отписались. Хотите лучше понять что происходит на всасе вашего насоса со стороны гидродинамики вам сюда. Хотите узнать что рпоисходит со стороны аккустики и вибрации - шерстите спец литературу. Мои ссылки - не панацея, не нравится английский вы можете найти кучу литературы по данному вопросу в сети на русском в простой и понятной форме.
На месте вы можете проверить потенциальную причину в уносе пузырьков из баков-накопителей дэаэраторов - для этого попробуйте по одному отключать баки от всасывающего коллектора. Если будут изменения - увеличивайте макс уровень в баках и ставьте антизавихрители.

Чтобы не мучить больше пустыми вопросами - посчитайте сами на своем насосе NPSH взяв примерную шероховатость труб и примерные гидравилические сопротивления арматуры. Если ваше значение получится больше, чем указано в паспорте на насос, то значит дело в завихрениях в трубопроводе и необходимо связываться с производителем и уточнять рекомендуемые прямые участки до и после насоса.

Еще немного полезной информации можете найти в этой теме.
T-rex
Цитата(shvet @ 14.10.2014, 11:53) *
Еще немного полезной информации можете найти в этой теме.

В этой теме тоже люди опровергали истины. Человеку только постигающему трудно будет отделить зерна от плевел
tiptop
Цитата(phisik @ 14.10.2014, 10:09) *
Из-за за немцев... Бернулли, открыл такой закон... Чем быстрее жидкость течет, тем меньше давление

Вот же, швейцарцы...

То есть, если скорость воды понизить на 10 м/с, то показания манометра вырастут где-нибудь на 0,5 бар? huh.gif
Лыткин
Цитата(tiptop @ 14.10.2014, 19:16) *
Вот же, швейцарцы...

То есть, если скорость воды понизить на 10 м/с, то показания манометра вырастут где-нибудь на 0,5 бар? huh.gif

Мало того, при такой скорости горячей воды в трубе, она может закипеть!
tiptop
Цитата(Лыткин @ 15.10.2014, 9:09) *
при такой скорости горячей воды в трубе, она может закипеть!

При какой? blink.gif
Лыткин
Цитата(tiptop @ 15.10.2014, 9:50) *
При какой? blink.gif

Рполн. = Рст. + w2/2g м вод.ст.
При отсутствии движения Рполн. = Рст. + 0 м вод.ст. (вода кипит при Рст.)
termex
Цитата(Лыткин @ 15.10.2014, 10:50) *
Рполн. = Рст. + w2/2g м вод.ст.
При отсутствии движения Рполн. = Рст. + 0 м вод.ст. (вода кипит при Рст.)

т.е. если я правильно понимаю, причина в диаметре труб? напорный патрубок слишком длинный и прямо перед насосом переход на меньший - 130 диаметр (что увеличивает скорость). На напоре та-же картина. в результате вода с температурой 104 градуса просто стоит во всасывающем трубопроводе и вскипает, а в месте перехода на меньший диаметр - скорость увеличивается. и возникает кавитация?
shvet
Цитата(termex @ 24.8.2015, 16:47) *
т.е. если я правильно понимаю, причина в диаметре труб? напорный патрубок слишком длинный и прямо перед насосом переход на меньший - 130 диаметр (что увеличивает скорость). На напоре та-же картина. в результате вода с температурой 104 градуса просто стоит во всасывающем трубопроводе и вскипает, а в месте перехода на меньший диаметр - скорость увеличивается. и возникает кавитация?


и да и нет. Сразу скажу, что сторона нагнетания на кавитацию не влияет, если только у вас нет "малой петли" или т.н. линии минимального расхода.


Вам нужно четко уяснить понятие кавитационного запаса.
Где прочитать и как посчитать можно узнать вот здесь (стр. 105), здесь (примерно со 134 стр.). Можете воспользоваться вот этой заготовкой.
После этого посчитать руками давление на всасе, которое должно быть. После свериться по манометру. После взять паспорт насоса, в нем график Q-H-NPSHR и вместе с графиком прийти к насосу и выяснить текущий NPSHR по текущему Q. Вот пример графика. По описанным выше признакам - насос в типичном режиме кавитации.

1. Если расчет дает цифры больше манометра - значит посторонний предмет на всасе
2. Если манометр немного больше расчета - это норм и расчет выполнен верно
3. Если манометр меньше NPSHR по кривой - значит вы насилуете насос. Расчет покажет что можно предпринять.

Дополнительно настоятельно рекомендую посмотреть как выполняются рекомендации ВНИИНефтемаш, особенно это касается глубины затопления выводного патрубка и правил ввода жидкости в емкость. Все эти правила актуальны и обязательны к применению. Они продиктованы не прихотью института, а обширной статистикой. У буржуев практически такие же рекомендации, например см. американские документы HI/ANSI.
Инструкцию ВНИИНефтемаш возьмете вот здесь. Всю читать не обязательно - можете сразу начать с 122 стр. (раздел 1 - приемные системы насосов).
Лыткин
Цитата(termex @ 24.8.2015, 16:47) *
т.е. если я правильно понимаю, причина в диаметре труб? напорный патрубок слишком длинный и прямо перед насосом переход на меньший - 130 диаметр (что увеличивает скорость). На напоре та-же картина. в результате вода с температурой 104 градуса просто стоит во всасывающем трубопроводе и вскипает, а в месте перехода на меньший диаметр - скорость увеличивается. и возникает кавитация?

А увеличение скорости есть квадратичное увеличение сопротивления (разница давлений на входе и выходе из трубы).
termex
Цитата(Лыткин @ 25.8.2015, 11:14) *
А увеличение скорости есть квадратичное увеличение сопротивления (разница давлений на входе и выходе из трубы).

3. Внезапное сужение русла. В этом случае потеря напора обусловлена трением потока при входе в более узкую трубу и потерями на вихреобразование, которые образуются в кольцевом пространстве вокруг суженой части потока (рис.4.12).


Рис. 4.12. Внезапное сужение трубы 4.13. Конфузор
Полная потеря напора определится по формуле ;


где коэффициент сопротивления сужения определяется по полуэмпирической формуле И.Е. Идельчика:



в которой n = S1/S2 - степень сужения.

При выходе трубы из резервуара больших размеров, когда можно считать, что S2/S1 = 0, а также при отсутствии закругления входного угла, коэффициент сопротивления ζсуж = 0,5.
Teliguzov
Был у меня один такой случай с питательным насосом. Давление на всасе 1,3 бари, температура 104С. Патрубки на насосе всас ДУ125, напор Ду80. Подводящая труба ДУ150 с переходом на насос, отводящая Ду125 с переходом на насос. Тоже не выходил на паспортные показатели и с ПЧ и без него. Вибрировал и как потом выяснилось сильно кавитировал. Короче дело дошло до суда. Провели экспертное исследование с разборкой насоса и оказалось что поставили насос уже бывший в употреблении. Его просто покрасили и продали как новый!!!!. Сам насос уже при поставке был убитым жизнью не в лучших условиях. Разбиты подшипники, кавитация съела первую ступень и прочее повреждения проточной части. Так что посмотрите повнимательнее на свой насос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.