Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Использование твердотельных реле постоянного тока
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
BogOnPoBog4uk
Судя по 1,5 Гн у вас соленоид без магнитопровода (т.е. просто катушка). Сделайте новый соленоид с магнитопроводом, при этом ток и, соответственно, мощность нагрева сократятся на порядок и управлять этим хозяйством станет легко и приятно, например с помощью простенькой схемки на силовом транзисторе.

Магнитопровод будет представлять собой разъемную оболочку из магнитомягкой стали, подозреваю, что остаточная намагниченность здесь не критична и подойдет обычная малоуглеродистая отожженная сталь.
NETT
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 24.7.2014, 15:21) *
Судя по 1,5 Гн у вас соленоид без магнитопровода (т.е. просто катушка). Сделайте новый соленоид с магнитопроводом, при этом ток и, соответственно, мощность нагрева сократятся на порядок и управлять этим хозяйством станет легко и приятно, например с помощью простенькой схемки на силовом транзисторе.

Магнитопровод будет представлять собой разъемную оболочку из магнитомягкой стали, подозреваю, что остаточная намагниченность здесь не критична и подойдет обычная малоуглеродистая отожженная сталь.

Катушка с магнитопроводом. Уже заказана, ждем, когда изготовят. Теперь будем смотреть уже по месту.
Наверное, все же остановимся на ШИМ - регулировании, исходя из того, что сглаживание напряжения будет происходить на самой катушке и "дергание" магнитного поля возможно не при каждом ШИМ - импульсе, а при каждом пакете ШИМ, к тому же на контроллере мы можем регулировать и минимальную длительность ШИМ.
todatul
Цитата(NETT @ 24.7.2014, 17:08) *
Наверное, все же остановимся на ШИМ - регулировании, исходя из того, что сглаживание напряжения будет происходить на самой катушке и "дергание" магнитного поля возможно не при каждом ШИМ - импульсе, а при каждом пакете ШИМ, к тому же на контроллере мы можем регулировать и минимальную длительность ШИМ.



Никакого сглаживания напряжения на индуктивности не происходит, она сглаживает ток. У нвапряжения могут быть высокие броски.
У емкости наоборот - сглаживается напряжение, а у тока могут быть броски.

ТС, как вы вопреки законам фихики научите катушку не делать бросок напряжения после разрыва токового контура ?
Как катушка будет отличать конец импульса от конца пакета импульсов?


Ludvig
Цитата(todatul @ 24.7.2014, 14:03) *
Будет нетрадиционный электронагреватель воздуха - на каждом заднем фронте каждого импульса ШИМ энергия индуктивности будет разряжаться на защитный диод.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это вам не двигатель с активной нагрузкой, а сизифов труд

Вот потому и пишу про понимание устройства ШИМ. Неужели не в курсе как сделать бесступенчатое питание катушки? Наверно не в курсе.
BogOnPoBog4uk
Да, ситуация непростая. Разработать электронный регулятор будет непросто, а гарантии что он заработает нет. Я бы на вашем месте начал с того, что раздобыл или изготовил ЛАТР со следящим электроприводом. Сейчас, увы, такой техники не применяют, но там ничего сложного.
phisik
Делать систему с ШИМ - работать будет! Если хотите разобраться, найдите толковую книгу по импульсным блокам питания. Там будет подробно расписана работа ключей с ШИМ на индуктивную нагрузку. Еще можете посмотреть регулируемые привода постоянного тока (коллекторные). Там ключевые схемы были отработаны в 80-90 годы.
Или ищите спецов по данным направлениям. Уровень сложности вашей системы -как у курсовой работы.
Kagamine Len
Можно реостатом регулировать или обычным магнитом
todatul
Цитата(NETT @ 24.7.2014, 17:08) *
Катушка с магнитопроводом. Уже заказана, ждем, когда изготовят. Теперь будем смотреть уже по месту.


логично когда изготовитель катушки определит систему управления
NETT
Цитата(todatul @ 28.7.2014, 10:12) *
логично когда изготовитель катушки определит систему управления

На это рассчитывать не приходится. Изготовители - конструкторский отдел и мастерские по изготовлению железа и намотке.
todatul
Цитата(NETT @ 28.7.2014, 10:37) *
На это рассчитывать не приходится. Изготовители - конструкторский отдел и мастерские по изготовлению железа и намотке.


Тогда у вас должно быть четкое понимание чем улучшится и чем ухудшится система
Цитата(NETT @ 24.7.2014, 17:08) *
с магнитопроводом


Сергей Валерьевич
Цитата(NETT @ 24.7.2014, 17:08) *
Наверное, все же остановимся на ШИМ - регулировании, исходя из того, что сглаживание напряжения будет происходить на самой катушке и "дергание" магнитного поля возможно не при каждом ШИМ - импульсе, а при каждом пакете ШИМ, к тому же на контроллере мы можем регулировать и минимальную длительность ШИМ.

По поводу ШИМ.. использовал его в БУСТ2 , причем с настройкой "Метод, при котором управляющий сигнал определяет число пропускаемых в
нагрузку целых полупериодов, от 0 до 256 (рисунок 3.9)." Там не пакетами, а разнесено ...
Использовал на печке 95квт, оправдало себя на тиристорах..
Ludvig
Случайно набрел на схему. Гляньте чем поцики развлекаются! http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=850380#post850380
Kagamine Len
Автору темы стоило бы там вопрос задать.
NETT
Здравствуйте.
Прошел почти месяц, но может быть интерес к этой теме еще остался.
Все - таки решили остановиться на ШИМ - регулировании, по крайней мере пока. Заказали ШИМ - ключи в "Протон - импульсе", сейчас ждем, когда пришлют. Заодно заказали дополнительные радиаторы немаленькой площади и диоды с хорошим запасом по току))) Если же параметры регулирования ШИМ - ключом не будут устраивать, то будем делать управляемый источник тока или возьмем готовый (если найдем). В общем, теперь будем смотреть по факту. А кроме всего прочего, еще и у готовой катушки могут быть параметры, отличные от тех, на которые ориентировались изначально; она пока еще не изготовлена.
Когда все получим, соберем и подключим, напишу результат; но это произойдет не раньше, чем дней через 40-50, с учетом доставок и изготовлений. Может быть, интерес к теме еще останется.
Большое спасибо всем за участие и советы.
jogplus
Цитата(NETT @ 20.8.2014, 11:21) *
Здравствуйте.
Прошел почти месяц, но может быть интерес к этой теме еще остался.
Все - таки решили остановиться на ШИМ - регулировании, по крайней мере пока. Заказали ШИМ - ключи в "Протон - импульсе", сейчас ждем, когда пришлют. Заодно заказали дополнительные радиаторы немаленькой площади и диоды с хорошим запасом по току))) Если же параметры регулирования ШИМ - ключом не будут устраивать, то будем делать управляемый источник тока или возьмем готовый (если найдем). В общем, теперь будем смотреть по факту. А кроме всего прочего, еще и у готовой катушки могут быть параметры, отличные от тех, на которые ориентировались изначально; она пока еще не изготовлена.
Когда все получим, соберем и подключим, напишу результат; но это произойдет не раньше, чем дней через 40-50, с учетом доставок и изготовлений. Может быть, интерес к теме еще останется.
Большое спасибо всем за участие и советы.


Сама идея управления через ШИМ индуктивностью неверна
agent_serg
Цитата(jogplus @ 24.8.2014, 11:59) *
Сама идея управления через ШИМ индуктивностью неверна
Это ещё почему?
Пропорциональные клапаны прекрасно управляются ШИМ.
LordN
Цитата(jogplus @ 24.8.2014, 15:59) *
Сама идея управления через ШИМ индуктивностью неверна

ему еще предстоит это осознать rolleyes.gif
Цитата
"о сколько нам..."
аспушкин.
Ludvig
Цитата(LordN @ 24.8.2014, 18:48) *
ему еще предстоит это осознать rolleyes.gif
Здешним форумчанам многое следует осознать, находясь в начале трудового пути. А тем, кто уже хоть в чем-то разбирается, ШИМ - весьма распространенная вещь, применяемая в регулируемых стабилизированных источниках напряжения.
agent_serg
Цитата(Ludvig @ 24.8.2014, 21:12) *
Здешним форумчанам многое следует осознать
Осознавайте...
NETT
А управление пропорциональным клапаном - это практически управление тем же электромагнитом.
Да будет и в нашем случае при ШИМ-регулировании магнитное поле возникать, вопрос только в том - насколько сильное и стабильное, чтобы удерживать поток. И насколько сильно будут греться отдельные элементы; хотя для цеховых условий это не так уж важно.
Kagamine Len
Цитата(NETT @ 26.8.2014, 12:03) *
А управление пропорциональным клапаном - это практически управление тем же электромагнитом.
Да будет и в нашем случае при ШИМ-регулировании магнитное поле возникать, вопрос только в том - насколько сильное и стабильное, чтобы удерживать поток. И насколько сильно будут греться отдельные элементы; хотя для цеховых условий это не так уж важно.

Если правильно понял хотите меняя частоту импульсов тока на катушке, регулировать магнитное поле. Выйгрыш по сравнению с непрерывным регулирование - поменьше греться.
держать думаю будет, поток довольно инерционный.
agent_serg
Цитата(Kagamine Len @ 26.8.2014, 11:19) *
Если правильно понял хотите меняя частоту импульсов тока на катушке, регулировать магнитное поле.
Не частоту, а скважность. Частота постоянна.
Ludvig
Цитата(Kagamine Len @ 26.8.2014, 12:19) *
Если правильно понял хотите меняя частоту импульсов тока на катушке, регулировать магнитное поле. Выйгрыш по сравнению с непрерывным регулирование - поменьше греться.
держать думаю будет, поток довольно инерционный.

Не правильно понял. Не скважность импульсов, а напряжение. Переходные процессы на индуктивности при ШИМ, вещь не нужная и опасная.
LordN
Цитата(Ludvig @ 25.8.2014, 2:12) *
Здешним форумчанам многое следует осознать, находясь в начале трудового пути. А тем, кто уже хоть в чем-то разбирается, ШИМ - весьма распространенная вещь, применяемая в регулируемых стабилизированных источниках напряжения.

ЧИМ, в ИБП используют ЧИМ. и только в некоторых случаях ЧШИМ.
Kagamine Len
Цитата(Ludvig @ 26.8.2014, 21:47) *
Не правильно понял. Не скважность импульсов, а напряжение. Переходные процессы на индуктивности при ШИМ, вещь не нужная и опасная.

А почему собственно неправильно ? Регулируют же шим обороты двигателей постоянного тока.
NETT
Цитата(Kagamine Len @ 26.8.2014, 12:19) *
Если правильно понял хотите меняя частоту импульсов тока на катушке, регулировать магнитное поле. Выйгрыш по сравнению с непрерывным регулирование - поменьше греться.
держать думаю будет, поток довольно инерционный.

Поток инерционный и давление не такая уж большое. К тому же заказчик, исходя из последней поступившей информации, собирается подавать пульпу в накопительную емкость не непрерывно, а порциями, используя выше по течению дополнительные механические задвижки. Т.е. перегрузка (перелив) накопительной емкости скорее всего исключается, а наша задача сводится в основном к плавному регулированию потока.
syntec
Уважаемый коллега! С интересом прочитал все предшествующие обсуждения. Я профессионально занимаюсь как системами управления высокоиндуктивными катушками постоянного тока, так и разработкой и производством твердотельных реле. Думаю, смогу Вам помочь. Для начала надо взглянуть на схему электрическую принципиальную, которую Вы предполагаете применить. Может быть, удобней будет пообщаться по эл. почте syntec@syntec.su. А результаты обсуждения потом предоставим заинтересованным форумчанам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.