[quote name='Бойко' date='26.12.2008, 15:17' post='333685']
Там качественно-количественный.

Прошу уточнить следующее. Имеются ли на том графике срезка и излом? Как именно там реализовано качественно-количественное регулирование?

Согласен с Вами полностью. На примере системы теплоснабжения, в которую входят: Владимрская ТЭЦ, тепловые сети протяженностю более 350 км наблюдается следующее. Система теплоснабжения закрытая с качественным регулирование отпуска теплоносителя совмещенным нагрузкам. Работая по графику 130/70 со срезкой 105, для потребления необходимого количества теплоты при расчетной температуре наружного воздуха (-28оС), потребитель вынужден увеличивать расход теплоносителя в тепловой сети. Данное обстоятельство привело к нарушению гидравлического режима в системем централизованного теплоснабжения для обеспечения напров на вводах удаленных от насосных подкачки, построен ряд дополнительных насосных станций. Регламентируемый поставщиком тепла удельный расход в тепловой сети 18,7 м3/Гкал. Отпуская тепловую энергию по нелинейному графику, при относительно линейной потребности у потреьитля имеется избыток тепловой энергии, часть которого возвращается обратно. Повышение потребленния тепла повышает эффективность выработки электроэнергии. Счета на оплату выставляются за фактически отпущенную тепловую энергию. Таким образом выигрыш теплоснабжающих организаций очевиден. Все затраты на устройство дополнительного оборудования было включено в тариф.

Это пока зим морозных не было. Почти три года назад в январе разница у тех, к кому заходило 115-120С и у тех, у кого 130С, была заметна.

Решение, конечно, но, по-большому счету, путь в тупик. Надо реконструировать системы отопления с увеличением размера приборов и снижением внутреннего графика, дабы увеличение потребления тепла происходило за счет снижения Т обратной. Реалист задаст мне вопрос: и как Вы себе это представляете? Да, сложно. Но можно стимулировать абонентов к этому.

Собственно говоря современные (по мнению ряда специалистов) способы управления системой теплоснабжения графиком назвать нельзя. Это процесс динамический.
Есть определенные требования к абонентам:
-автоматизация 100%;
-учет 100%;
- подавляющая диспетчеризация;
- требования по поверхности нагрева и допустимому давлению.
Управление теплопотреблением абонента оторвано от параметров сети (в известных пределах).
Поставщик тепловой энергии, исходя из собственных критериев оптимизации, управляет параметрами сети (доступными к изменению в текущий момент) или ее участками (зонами).
Стратегия управления постоянно совершенствуется.
Набирается и анализируется статистика сети:
- динамические характеристики сети и абонентов;
- суточные колебания нагрузок зон сети и абонентов.
Совершенствуются алгоритмы управления.
Совершенствуются и увеличиваются количественно точки управления (по нашему КРП).
Вводятся пиковые и резервные котельные (квартальные).
Совершенствубтся методы управления спросом (через тарифы).
Фактически оператору системы, в каждый момент времени, предлагается несколько возможных (вероятных) оптимальных сценариев (трендов) параметров сети. Работа это дорогая, многолетняя и знания о сети, плученные фирмой, являются тайной. Есть только общие принципы, а дальше конкуренция алгоритмов и организации эксплуатации.

В таком случае какой из перепадов температур брать для расчёта отопительной нагрузки: в начале срезки или в её конце?

Ну почему же опять все затраты на абонента? СЦТ характеризуется большой протяженность тепловой сети для передачи тепла. И еще со школьной скамьи известно, что передача энергии в высокопотенциальном виде выгоднее. Так почему же все шиворот на выворот получается? В чьих интересах этот бардак и где руководящая и направляющая гос политика?

Господа Небожители! На входе ЛЮБОГО ИТП ставится шайба!! Которая считается на 150/70. А график В ЖИЗНИ, а не в теории (на бумаге) выше 110 не ниподнимают никохда!!! (живу в Новосибирске). Комментарии ещё нужны??!!!
з.ы. Любознательный - к Вам не относится . Абсолютно согласен, что "пропускать больше теплоносителя через теплообменник" при наличии опломбированной шайбы "Никакими легальными" методами невозможно.

Что ставят шайбы - это без сомнения, вот только считают их по-разному. В договоре на теплоснабжение имеется Максимальная тепловая нагрузка. И расчет максимального расхода на ввод в соответствии с договором должен обеспечить покрытие договорного значения нагрузки. Иное - элементарное нарушение договорных условий.

Да конечно!! Для тех, кто на облаке:
Если заказчик за Гигу платит, скажем 10 лямов, то посчитайте сколько у него каждый куб стоит. Разумеется считать надо как по тех.условиям - на 150/70. А не как кому-то захотелось. А теперь представьте, что он приходит и говорит: "я за 20 кубов заплатил, а Вы мне шайбу всё равно на 50 поставьте. Потому, что по МОИМ расчётам это так." Ему в лучшем случае ответят :" Да не вопрос! С Вас ещё 10 лямов!!".

Фразу " И расчет максимального расхода на ввод в соответствии с договором должен обеспечить покрытие договорного значения нагрузки" - так и не вкурил...
Максимальный расход определяется проплаченными тех.условиями и ограничен шайбой. А отпуск реального кол-во тепла, поставляемого сетями конкретному потребителю определяется т.н. "графиком подачи" (т.е. температурой подачи - почитайте как-нибудь договор на отпук тепла ). Этот график выдаётся потребителю каждый год, т.е. на каждый отопительный сезон, новый. В нём, кстати и график "обратки" задаётся. Так вот, за последние три года, как я занимаюсь эксплуатацией, на этих вполне официальных и законных графиках, на разных домах, максимальная подача была 104,107 и 110 грд.С. Хотя во всех этих ИТП в тех.условиях стоит 150/70 или 150/80.

В договоре имеется макс тепловая нагрузка. Если вследствии температуры на вводе температура в жилых помещениях ниже санитарной нормы, то оперативно чем, кроме увеличения расхода, Вы обеспечите покрытие тепловой нагрузки? Из практики эксплуатации СЦТ известно, что при срезках всегда расход на ввод превышает расчитанный по наклону т/графика.

Это с чего бы??
По-Вашему если я по-факту, гигу делю на 110-55=55грд, а по-теории на 150-70=80грд, то у меня теоретический расход будет выше реального?? Или я опять не вкурил.
Или мне инспектор должен звонить и приказывать: "сегодня поставь большую шайбу. В понедельник тепло будет - опять поставь маленькую".
И можно в цифре: до какой температуры "ниже санитарной нормы" Вы собираетесь потребителя заморозить, чтоб всё-таки начать что-то предпринимать чтоб ему теплее стало?

Для передачи 1 Гкал/ч теплоты при графике 150/70 достаточно 12,5 м3/ч расхода при условии, что этот график соблюдается при расчетной температуре(-28оС) для нас. Если т/график имеет срезку и по графику при Тнв=-28 вместо 150 будет подано 110, то потребитель получит 0,7 Гкал. Для передачи 1 Гкал/ч и сохранения в обратке 70оС необходимо подать 25 м3/ч. При условии что через ИТП в СО будет подано 95/70.
Условием подачи 1 Гкал/ч при -28оС и выполнения условий договора расход на ввод 25 м3/ч. На практике же максимальная отопительная нагрузка выше требуемой на 20% и соответственно больше и площадь ОП, что искажает требуемый т/граф СО. Вместо 95/70 достаточно и 80/60. У нас, например для передачи 1 Гкал/ч при графике 130/70 со срезкой 105 вполне узаконенным является расход 18,7 м3/ч, что обеспечивает необходимую температуру в жил помещениях. Ну а шайбу менять не принято поставили одну побольше и ОК. Ну, а на практике имеет место больший расход, лишь бы жалоб не было. А счетчик покажет ск-ко потребили. В 20% случаев после установки ПУ жителям пришлось увеличить оплату по факту, чем по нормам.

ну вы можете жить с какой нить одной и соответвенно или перегревайтесь в переходной период или мерзнете в период очень низких температур.

У меня автоматика работает. Поэтому шайба больше чем расчёт, но обратку не завышаем и тепла снимаем, сколько меня попросят выставить. В мороза подачу "задираю", да и обратку тоже, а в межъсезонье ставлю подачу пониже.

Интересна фраза: "тепла снимаем, сколько меня попросят выставить". А вот тут поподробнее. Какой (какие) параметр регулируем и по какому возмущению? И не плохо бы схемку ИТП для обсуждения.

А что тут обсуждать?
Регулировка температуры подачи по принципу "они бы и рады бы больше взять, да кто ж им даст?".
А, ну, да! А как же "научные теории"...Типа, теплосъём бла,бла,бла, теплопотери, бла,бла, ограждающие конструкции...

Без коментариев.

А все-таки почему не используются реальные температурные графики 150/70. Можно было бы уменьшить расходы сетевой воды и соответственно получить экономию по работе насосов сетевой воды на ТЭЦ, насосных? Может кто подскажет?

Не знаю, что вам подсказать, но наш город весь "сидит" на графиках 130/70 и 150/70. 95/70 применяется лишь на небольших, ведомственных котельных.

У нас расчетный график 150/70, фактический - 125/70, т.е. со срезкой на 125С.
Снижение температуры подачи увеличивает выработку электроэнергии на тепловом потреблении на ТЭЦ.
Но при этом увеличиваются расходы сетевой воды, а следовательно и расход э/э.
Тут либо тонкий экономический расчет (доп. выработка э/э больше лоп. потребления э/э), либо формальное завышения показателей по выработке э/э "на бумаге", либо банальная безалаберность (доп. выработка э/э меньше лоп. потребления э/э)
Как оно на самом деле знают только избранные, которые хранят благородное молчание
Лично я склоняюсь к 2 или 3 варианту.

Часто бывает, что оборудование и трубопроводы не смогут работать на график 150/70, просто не выдержат нагрузку. (коммерческие интересы конечно тоже присутствуют)
Фишка в том, что в регионах европейской России температуры Тно как правило бултыхаются в районе 30 и таких температур часто, просто не бывает. А если и бывают, то не долго и инертность домов+обогреватели решают проблему. Срезка начинается примерно при -15(в зависимости от региона), а стояние более низких температур, часто не привышает неделю, ну две.
Жалобы в администрации, угрозы прокуратурой, городские штабы, объяснения в тяжелой ситуации в хозяйстве, в жкх и т.д. Так из года в год))))
А основное время работы в отопительный период график 150/70 зачастую соблюдается. Достаточно посмотреть на календарь погоды и сравнить с графиком.

1. До 120оС нагрев за счет отборов турбин, т.е. экономично. Выше другая технология
2. Надежность тепловых сетей
3. ... достаточно 1-2

4. Увеличение тепловых потерь.
5. Максимальная температура для применяемых в Европах ППУ труб - 120 оС.
6. То же и для расходомеров теплосчётчиков.