Полная версия этой страницы: частотник по току или по мощности?
Вэлком сюда меряться..
Цитата(Alexander_I @ 27.2.2017, 11:09) 
Хм-м... Надо понимать так, что при повышении напряжения ток не увеличивается? Не знал... И, наверное, ток никак не влияет на момент. К гадалке не ходи!
книжки читайте. а не по форумам шарьтесь.
Ни хрена в книжках не заметил какого-либо, хотя-бы малейшего подтверждения потока мыслей ваших
Цитата(Andrew_2610 @ 27.2.2017, 13:00)
это проходят на специальности Электропривод. Хотя все зависит от преподавателей. В Вашем случае что-то было недостаточно хорошо.
Я прекрасно помню, что именно от одного конкретного преподавателя узнал про то, что:
1. частота вращения определяется частотой питающего напряжения (почти пропорциональна)
2. крутящий момент определяется напряжением (момент пропорционален примерно квадрату напряжения при M=const)
И даже уравнения выводили!
Цитата(Михайло @ 1.3.2017, 16:39)
Я прекрасно помню, что именно от одного конкретного преподавателя узнал про то, что:
1. частота вращения определяется частотой питающего напряжения (почти пропорциональна)
2. крутящий момент определяется напряжением (момент пропорционален примерно квадрату напряжения при M=const)
И даже уравнения выводили!
1. частота вращения определяется частотой питающего напряжения (почти пропорциональна)
2. крутящий момент определяется напряжением (момент пропорционален примерно квадрату напряжения при M=const)
И даже уравнения выводили!
частота - да, согласен.
а про момент - что и векторном режиме тоже? ладно - скаляр - работаем на 25 Гц. увеличили напряжение скачком. что - момент сразу вырастет?
Цитата(Andrew_2610 @ 1.3.2017, 18:42)
а про момент - что и векторном режиме тоже?
В векторном режиме нет понятия "напряжение" и "частота" - это скаляры, величины, характеризующие некий период синусоиды напряжения. Вместо этого вектор напряжения, который имеет мгновенные значения длины (амплитуды) и угла поворота, или составляющие (d,q) или в каких-то еще координатах, забыл тему.
Цитата(Andrew_2610 @ 1.3.2017, 18:42)
ладно - скаляр - работаем на 25 Гц. увеличили напряжение скачком. что - момент сразу вырастет?
Ну сразу, будет небольшая инерционность из-за индуктивностей. Напряжение создает ток, ток - момент.
Формула типа такой:
См. адрес ссылки на картинку. Не я написал.
Частота питающего напряжения w тоже влияет на момент.
Уважаемые форумчане. Подскажите можно ли двигатель 5АИ 80А2 У2 подключать к инвертору общего назначения
ESQ-A500-021-0.2K ~ 2.2K
ESQ-A500-021-0.2K ~ 2.2K
Щас все полезли в каталоги искать данные двигателя и инвертора.
Цитата(Олег_ @ 14.2.2017, 9:44)
Производитель инвертора, если пишет что инвертор для движка на ХХ кВт, должен не забывать пояснять, какой именно двигун он имеет ввиду.
Омрон ссылается на общепромышленный на 1500 оборотов 400 вольт
У Дельты почему то 460 вольт, а токи ниже по сравнению с Омроном
Омрон ссылается на общепромышленный на 1500 оборотов 400 вольт
У Дельты почему то 460 вольт, а токи ниже по сравнению с Омроном
Частотник выбирается по току и только по току. Мощность там "чисто" справочная величина.
Т.к. напряжение на которое расчитан ЧП разное (как видим выше)
кроме того напряжения двигателей разное (380/400)
Потом посмотрите внимательно параметры (настройки) любого частотника
там в защитах только ток (процент от максимального тока ПЧ) фигурирует.
Так что нечего тут рассуждать :-)
Цитата(yozik @ 20.3.2018, 11:42)
Частотник выбирается по току и только по току. Мощность там "чисто" справочная величина.
Т.к. напряжение на которое расчитан ЧП разное (как видим выше)
кроме того напряжения двигателей разное (380/400)
Потом посмотрите внимательно параметры (настройки) любого частотника
там в защитах только ток (процент от максимального тока ПЧ) фигурирует.
Так что нечего тут рассуждать :-)
Т.к. напряжение на которое расчитан ЧП разное (как видим выше)
кроме того напряжения двигателей разное (380/400)
Потом посмотрите внимательно параметры (настройки) любого частотника
там в защитах только ток (процент от максимального тока ПЧ) фигурирует.
Так что нечего тут рассуждать :-)
а может быть мощность, все же не "чисто" справочная величина? и с приложенным к частотнику напряжением она совсем не связана?
и при чем тут напряжение "на которое рассчитан ЧП"?
и всегда казалось что разное напряжение двигателей (если берем систему эл.снабжения до 1000В), это 230/400 или 400/690В, с вариациями туда-сюда, на переключение "анцапфы" транса, +/- 2х2,5%.....
Цитата(zadvor @ 20.3.2018, 17:51)
а может быть мощность, все же не "чисто" справочная величина? и с приложенным к частотнику напряжением она совсем не связана?
Для Выбора ПЧ да "чисто" справочная величина
Цитата(zadvor @ 20.3.2018, 17:51)
и при чем тут напряжение "на которое рассчитан ЧП"?
Это то напряжение которое в инструкции (каталоге) на ПЧ пишут
Цитата(zadvor @ 20.3.2018, 17:51)
и всегда казалось что разное напряжение двигателей (если берем систему эл.снабжения до 1000В), это 230/400 или 400/690В, с вариациями туда-сюда, на переключение "анцапфы" транса, +/- 2х2,5%.....
Про другие страны не слышали? Не? есть страны где до сих пор 420 или 460В межфазное.
Мощность в контексте обсуждения нужна "эффективному менеджеру" что бы показать что
его ПЧ стоит дешевле конкурентов. Вы менеджер?
Вот инженер
Цитата(and @ 4.2.2017, 2:16)
Частотник коммутирует ток, а мощность выделяется на нагрузке. Поэтому ключевая характеристика частотника - номинальный ток, мощность даётся ориентировочно.
Вот еще один
Цитата(Lex @ 4.2.2017, 12:17)
Поддерживаю.
Для частотника важен ток. Ток - первичен. Он определяет компоненты, схемотехнику, потери, нагрев элементов.
Мощность - характеристика вторичная, определяется нагрузкой, с учетом КПД, кос фи и пр.
Еще маркетологи любят мощность, впаривая свои "инновационные" частотники.
Для частотника важен ток. Ток - первичен. Он определяет компоненты, схемотехнику, потери, нагрев элементов.
Мощность - характеристика вторичная, определяется нагрузкой, с учетом КПД, кос фи и пр.
Еще маркетологи любят мощность, впаривая свои "инновационные" частотники.
И еще один
Цитата(Михайло @ 7.2.2017, 4:43)
Небольшой ликбез. Мировые бренды выпускают ПЧ на напряжения от 380 до 520 В. Естественно IGBT-транзисторы определяют максимальный ток инвертора. А если еще задаться напряжением, то можно определить и мощность двигателя. В каталогах пишут ориентировочную мощность для европейцев "Rated power at 50 Hz 400 V 3 AC". А мы-то азиопы.
И еще
Цитата(BorisZV @ 7.2.2017, 7:52)
...выдавать ток в пределах своего номинального значения - длительно, и до некоторого максимального предела - кратковременно. Какая при этом получится выходная мощность - зависит от параметров нагрузки. На шильдике при этом указывается рекомендуемая номинальная мощность двигателя (определяется как произведение номинального напряжения, номинального тока, а также КПД и коэффициента мощности (у последних берутся усредненные значения, например, 0,9)).
Например, для ПЧ с однофазным питанием 220В и рекомендуемой номинальной мощностью 2,2кВт максимальный длительный ток 11А, в течение 1 минуты допускается 16,5А. Если у конкретного двигателя с учетом КПД и коэффициента мощности при токе 11А мощность равна 3кВт - то его можно без проблем подключать к этому частотнику.
Поэтому правильный подбор ПЧ к двигателю осуществляется исключительно по току: номинальный ток ПЧ должен быть не менее, чем ток, указанный на шильдике двигателя. Далее - смотрим, какой запас по току необходим с учетом конкретной нагрузки (для обычного насоса и вентилятора это одни цифры, для погружного - другие, для конвейера и лифта - третьи).
Например, для ПЧ с однофазным питанием 220В и рекомендуемой номинальной мощностью 2,2кВт максимальный длительный ток 11А, в течение 1 минуты допускается 16,5А. Если у конкретного двигателя с учетом КПД и коэффициента мощности при токе 11А мощность равна 3кВт - то его можно без проблем подключать к этому частотнику.
Поэтому правильный подбор ПЧ к двигателю осуществляется исключительно по току: номинальный ток ПЧ должен быть не менее, чем ток, указанный на шильдике двигателя. Далее - смотрим, какой запас по току необходим с учетом конкретной нагрузки (для обычного насоса и вентилятора это одни цифры, для погружного - другие, для конвейера и лифта - третьи).
Это общий и правильный ответ на вопрос в начале темы
В принципе обсуждение можног заканчивать :-)
Цитата(yozik @ 20.3.2018, 20:18)
Для Выбора ПЧ да "чисто" справочная величина
И производителям делать нечего, как в каталогах справочно указывать мощности для работы без перегрузки, в облегченном и тяжелом режимах. Выбираем жеш по току....А по какому из токов- I2n, Imax, Ild, Ihd ?
Цитата(yozik @ 20.3.2018, 20:18)
Это то напряжение которое в инструкции (каталоге) на ПЧ пишут
А зачем пишут про диапазон напряжения питания, с с казанием +/- %? и как это связанно с максимальным напряжением на звене постоянного тока (которое кстати тоже зачем то в настройках есть и превышение как одна из ошибок) ? мы же по току выбираем.
Цитата(yozik @ 20.3.2018, 20:18)
Про другие страны не слышали? Не? есть страны где до сих пор 420 или 460В межфазное.
Мощность в контексте обсуждения нужна "эффективному менеджеру" что бы показать что
его ПЧ стоит дешевле конкурентов. Вы менеджер?
Мощность в контексте обсуждения нужна "эффективному менеджеру" что бы показать что
его ПЧ стоит дешевле конкурентов. Вы менеджер?
Про Россию не слышали? Не? про к примеру стандартный транс 6/0,4 кВ, с переключенной ПБВ +5% и на выходе межфазное 420В. или про питание от ГПУ с выведенным в край AVRi, тогда межфазное и 430-440В может быть....И какой тогда будет номинальный ток?
Вы "эффективный не менеджер"?
И еще где то в цитатах - "Поэтому правильный подбор ПЧ к двигателю осуществляется исключительно по току:" и резюме:
Цитата(yozik @ 20.3.2018, 20:18)
Это общий и правильный ответ на вопрос в начале темы
В принципе обсуждение можног заканчивать :-)
В принципе обсуждение можног заканчивать :-)
Правильно, че обсуждать....производители насосов, вентиляторов и т.п. - тупые, зачем то приводную мощность на валу указывают, а мне то по току надо подобрать ПЧ.....
ЗЫ: Мож мы и не в тренде, но как то привыкли частотники по мощности подбирать, с учетом перспективных планов....А двигун и его шильдик дело вторичное, и как правило из серии какой снабженец купил (ему то кВт заказывают) или из серии КЕ (какой есть) в наличии - обычный асинхронник, или реактивный синхронный, иль фазный ротор замкнем, иль с перемотки воткнем...А уж выходной ток как нибудь в настройках ограничим....
Цитата(zadvor @ 21.3.2018, 0:08)
...А уж выходной ток как нибудь в настройках ограничим....
Т.е. взяли частотник по абстрактной мощности, и если движок не тянет нагрузку ограничим ток? Оригинально.
Цитата
А двигун и его шильдик дело вторичное, и как правило из серии какой снабженец купил (ему то кВт заказывают)
Все движки на 22 кВт 380 V
марка -------------обороты----ток
АИР180S4СН ------ 1465 ----- 44
5А200М6СН --------- 975 ------ 45
5А200L8СН ---------- 730 ------ 48
5А250М12СН ------- 495 ------ 62
5А200L6СН ---------- 980 ------ 42
Цитата(Олег_ @ 21.3.2018, 23:58)
Т.е. взяли частотник по абстрактной мощности, и если движок не тянет нагрузку ограничим ток? Оригинально.
Не по абстрактной а по расчетной/номинальной механизма нагрузки.
а если движок после перемотки (сейчас в основном не вырубают обмотки, а выжигают - ушатывая железо) - ограничим ток...
а если умник открывает полностью заслонку на выходе насоса, перегружая мотор или пускает насос на открытую заслонку (при малом времени разгона)- ограничим ток.....
и т.д. и т.п. и нечего оригинального....
Цитата(Олег_ @ 21.3.2018, 23:58)
Все движки на 22 кВт 380 V
марка -------------обороты----ток
АИР180S4СН ------ 1465 ----- 44
5А200М6СН --------- 975 ------ 45
5А200L8СН ---------- 730 ------ 48
5А250М12СН ------- 495 ------ 62
5А200L6СН ---------- 980 ------ 42
марка -------------обороты----ток
АИР180S4СН ------ 1465 ----- 44
5А200М6СН --------- 975 ------ 45
5А200L8СН ---------- 730 ------ 48
5А250М12СН ------- 495 ------ 62
5А200L6СН ---------- 980 ------ 42
Представленные движки по мощности - вообще ни о чем...можно и на прямую пускать.....кстати они предназначены для работы с ЧРП?
оперируйте хотя бы от 110, 132, 160 кВт....характером нагрузки, состоянием питающей сети, необходимостью обратной связи по скорости или управление моментом и т.п., при таких мощностях и выше, разница между типоразмерами ЧРП в габаритах и цене может быть значительна...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.