а новичку слабо ТУ и УП прочитать? Там ведь давно " в последние лет 10 в ТУ идет для ИТП по подбору оборудования принимать сразу 130\70. Продолжить? ".
Хотя и принимая схему теплоснабжения в Москве такой(всё по независимой и схема закрытая) и типовухи через ЦТП с такими же свойствами, то понимали, что схема дороже, но и прочие схемы( электро и водо снабжения) так же должны быть сопряжены с такой же надежностью и обеспеченностью. Да, есть у схемы недостатки, но она вот такая вот уже лет 50-60 и созданы службы этим всем занимающиеся и живые все, хоть и были их реорганизации. И влезание новичка со стороны просто требует от согласователя такой кучи пояснений, что проще дурака включить и отвали, ибо пояснять долго и муторно.
и даже косяки в схеме известны(местные в каком то месте) и не знающий может взять участок под строительство и "вдруг" влететь на массу переделок по сетям или как ныне оплатив долевое не понимать, отчего все подрядчики отказываются делать проекты и сети в том месте( денег по долевому просто не хватит на все исправления старых косяков) и влетают на индивидуальный расчет тарифа на подключение и начинаются непонятки типа.( меня грабят и с таким тарифом я в убытке стану от стройки и мне тогда стройка не нужна эта!!!). Равно и к величине нагрузки абонента( к примеру до 2 гиг нормально все пройдет и исполнимо, а вот 3 гиги уже такое выведет к исполнению, что лучши изменить назначение объекта и снизить нагрузку, чем строить, ибо метры золотыми станут и проблемой станет реализация такого золотого объекта). Хотя и величины нагрузок привел абстрактные- может и 5 гиг и 20 гиг в это сравнении, а площадки хватит для объекта с нагрузкой 50-70 гиг.

У нас при СССР ТЭЦ имела график 150-70 , поссле распада СССР сразу перешли на 130-70 и все расчёты вели по этому графику.
Ну а для затравки - это делегации из Москвы и Сан- Петербурга , в том числе из больших теплоснабжающих организаций приезжали к нам для ознакомления и перенимания опыта современного теплоснабжения и не только они, а не на оборот. Это они у нас проходили курсы и обучение по проектированию и эксплуатации современных систем в своё время , и наши микрорайон привлекали для этого. И толку от того что в МОЭК много клиентов , масштабы организации могут и не делать руководство умнее.А если ещё туда по знакомству устраивают на тёплые места , то и требования могут появляться любые.
Кроме того даже опытные и вроде на своём месте по их мнению люди могут городить такую чушь что за них стыдно становиться.
Ну ещё , как проектировщик ,по посту 1 , если там написана правда , то МОЭК превышает полномочия с не обоснованными требованиями. По этому я обычно и прошу если возможно ,показать письмо с ответом. Чтобы не было того что требования искажены.

Ага, перенимания опыта и все такое. А еще в возили некоторые фирмы проектировщиков и представителей заказчиков во всякие италии и германии. Ну чисто опыт перенять.
Чудесны Венеция и Милан по осени.А уж как хороши Мюнхен с Нюрнбергом и Тель-Авив. И такой вокруг опыт прям..... сил прям нет. Прям вот лопату бери и в мешок складывай и с собой вези куда хош.

У нас они осенью были или весной - хмурое небо , слякоть да и сервиса такого как сейчас не было. Так что пахали в поте лица. Кстати им в основном фины лекции читали по проектированию , подбору .а мы с практикой знакомили и тренировали.В министерствах (департаментах ) знакомили с законодательной и прочей управленческой документацией.
И ещё. Для того чтобы делать что то на большом , надо что то отработать на малом и посмотреть что и как. На тот момент Эстония как раз как малое подходила. Москвичи прилетали на самолёте Газпрома, Петербуржцы поездом . Было много представителей из Сибири.Но их интересовала именно реконструкция жилого фонда - утепление , переход на системы из современных по тем меркам материаллов ну и так далее.Это было ещё до 2000 года. Делегация правительства Москвы была , но это уже гораздо позже, когда Собянин пришёл к управлению.
А нас в своё время фины учили , они же и спонсировали обучение .Велось и в Таллине и в Хельсинки. Зачёт проводился для нас - проектирование жилого дома в пригороде Турку , реального дома, правда руководил проектом фин . Мы потом нашей фирмой его и построили. Так сказать практика от а до я.

угу.Еще в начале 00-х начальников участков Мосгортепла в командировку возили, опыт перенять на Филиппины. На предприятия ни на какие не попали, но командировочные были приличными и позволяли там расслабляться от души. Фотки видел. И почти всех присутствовавших на фотках тоже. Но их подчиненные были уверены в том, что те ездили опыт перенять. Филипинцы же по теплу спецы огромные, да и напитки не дорогие там.
А вы верьте, вам можно. У вас огромный опыт по теплу хоть по Турку, хоть по любому другому городу. И финны проспонсируют. Сами то не ездили что ли? С рассказов других всё воспроизводите? Уксус бывает и очень сладкий- цена диктует и тот , кто платит.
Это вы еще зря выезды на комсомольскую учебу не вспомнили. Тоже классно обучение было. Такой опыт грандиозный.

Да и ещё. МОЭК объединяет весь московский регион и Москву. У нас тоже захотели единоначалия , но в итоге было создано несколько фирм из бывшего советского наследия плюс приходят частники , строят теплоисточники и эти фирмы из бывших по мимо своей генерации покупают тепло для потребителей у новичков. Плюс газовики и электроэнергетики подключились. Все стремятся заработать на сбыте энергии того или иного типа.
Так что монополии у бывших теплоэнергетиков нет.
Если интересно - теплосчётчики все на балансе и обслуживании теплоснабжающей организации с момента здачи. Они предоставляют теплосчётчик , контролируют его установку , актируют и пломбируют. Проверки и ремонты его тоже за ними. При выходе из строя расчёт по формуле с учётом расчётной нагрузки и температуры воздуха по дням за месяц. По воде , если отдельный счётчик, по показаниям у за предыдущий месяц , когда теплосчётчик работал нормально. Статистика по типам домов и потребителям наработана большая.Замена не исправного в течении суток. Перерасходы тепла - такое понятие отсутствует , ну перерасход , ведь это деньги.
Тем более при массовом утеплении домов появляются не используемые мощности от теплоисточников . Так что это не является каким то криминалом.
Теперь по рсчётным формулам если не стоят теплосчётчики. Если при соблюдении температурного графика и нормированию расхода согласно тепловой нагрузки на входе согласно проекта , то показания по расчёту как правило несколько выше чем по прибору учёта, но в пределах 5-10 процентов.

МОЭК только в Москве, в московском регионе его нет. По НМ частью МОЭК и частью еще несколько других ТСО. Они менее забюрокрачены, но требуют практически так же. Но отличия в некоторых процедурах по мероприятия проектирования, монтажа и сдачи и оформления договора на теплоснабжения порой очень существенны.
насчет монополии- скорее монополия закона по подключению и с некоторыми вариациями в пределах исполнения этого ПП РФ. Не везде жестко по договору подключения.

Для инх323.
Я в советское время в погонах был, пилот-инструктор так сказать, но при развале пршлось переквалифицироваться и получить ещё одно высшее.Светить военное не хотелось .Получил гражданское образование.
Всё жизнь и работал и учился и других учил. Так что язвить не надо. А в Финляндии мы начали учиться поздно осенью . Уставали так ,что даже на экскурсии (редкие) не тянуло. Главное выспаться. Ну а спонсирование это от Европы через финов (чтобы эстонцы не разворовали) были выделены деньги на первый этап по реконструкции теплового хозяйства Эстонии. Нам их в руки не давали и гарантировали только после сдачи всего зарплату по фирме сохранённую. Всё. Питались не в ресторане а в кафе , так что разносолов небыло.Да и строительство в Финляндии при практике очень строго контролировалось. Строили новое а жили рядом в старом , под снос идущим, так что без комфорта , интузиазм был , это ведь наш задел на будущее был. Так что сертификат трудом зарабатывал -и проектироавание и осмечивание и надзор и контроль объекта. Зато практика на тот момент отменная , тем более фирма в которой работал была первая частная по эксплуатации и обслуживанию со своими таплоисточниками при этом разными , в республике.
Ну а МОЭК на сегодня в новую Москву не пришёл разве , не объединили всё региональное?

В НМ МОЭК пришел(объединив разные муниципальные котельные и сети и их обслуживающие организации), а в МО нет его. Но в НМ еще и были и есть другие ТСО, совсем отдельные от МОЭКа и они так и остались. Но может и есть планы их подмять под МОЭК.
Но и эти ТСО частью под газпромом сидят, как и сам МОЭК. Потому и .. гадать бестолку насчет планов.

Только вот эти ТСО.. массово были слабее, как в инженерном плане, так и бюрократическом. Запросто могли не понимать разницы и включить тепло после подписания Акта готовности ИТП и систем к отопсезону, даже не догадавшись о необходимости предьявления всего этого в РТН и получения разрешения на включение в эксплуатацию, да и сами не сдавали своего ничего в РТН. И каждая ТСО имела свои представления, даже о необходимости датчиков давления на УУТЭ, мол они сдадут нас, что мы не даем давление обещанное нами в ТУ( а датчики были уже обязательны в составе уутэ, но вот представители ТСО были не готовы к этому) и потом бегом бежали и просили и застройщики шли им навстречу ( ) и с водой тоже( у некоторых и водоснабжение было в их ведении) подобные косячки и косяки. И полное непонимание требований к уровню оборудования, с каким то благоговейным отношением к всему импортному( а оно очень и очень разное) и порой с непониманием куда глядеть в документах и расчетах принимая их на рассмотрение и согласование.

Спасибо за ответ .Интересно всё таки узнать как сейчас у соседей , ранее состоявшим в общем государстве, какие изменения в регионах моей родины
России.

Недавно на ютубе натолкнулся на серию передач с ведущим Галкиным и там травят байки актерские.
Так вот был юбилей Плесецкой в Кремле и приехал импортный товарищ, балерун из первых величин, чествовать Майю. И вот уже афиши висят кто участвует и зрители в зал набиваются, а товарищ вышел на сцену и глянув на покрытие пола на сцене и говорит, нет, я на сцену не выйду и уперся. Помрежи и ассистенты его уговаривают, рассыпаются в аргументах, а он ни в какую. и тут приходят к Майе, которая уже грим кладет сценический, мол так и так, отказывает напрочь. майя- где он, сейчас я сама спрошу?. Приходят к товарищу этому и Майя начинает- Слушай, вот ты балетный первой величины, а я просто женщина в возрасте, все пришли на концерт тебя посмотреть, ты ж в афишах прописан, ну что ты упираешься. они ж (публика) уйду сразу с концерта. Тот- А, ну тогда я выйду. Майя поворачивается к помрежу и просто показывает язык.
С людями надо уметь говорить, даже если ты Майя, а не только если принес проект ИТП на согласование. И "говорить" надо искренне- веря в произносимое, иначе фальш уловят сходу.Щука- детсад, они там репетируют даже месяцами, а проектировщик ИТП экспромтом должен суметь обаять и не только он, а и много кто еще в сфере создания недвижимости. Больше всех приходится заказчику и во все стороны и громы метать и елей рассыпать, иначе ничего не сумеешь добиться.

Пришёл, не однозначно.
https://www.tsk-mosenergo.ru/about_company/
С одной стороны - яро и давно (в 2011). С другой стороны - ничего явного и запоминающегося за эти 11 лет не произошло.

Ну тут как считать. Мне смена ПП РФ 83 на 307 много нервов стоила, хотя еще при собеседовании рассказывал о появившейся разнице, но не услышан оказался. Потом уже многократно повторял, но мол такие люди задействованы и всё пучком. Потом ни один договор не оформляется на постоянку и проблемы с долевым и с передачей сетей и срыв сроков по сдаче. и кого только не посещали с душеспасительными совещаниями. Но как только территория отошла в ведении ТСК, то (просто весь договор надо оформлять на втором этаже, а не начало договора на третьем и далее в сбыт и д.16 тогда), то дело не сдвигалось.Потом и В.С. туда перешел(он там совсем неподалеку живет), а теперь и вовсе на пенсию ушел. Но эти прям вот по старым замкадным частям Москвы и неразрывно связанные с нею части МО.И вторая часть по НМ с муниципальными котельными, типа Щербинка и Знамя Октября и вобщем опоясывающе вокруг Мкада.
А в той же Коммунарке, прям напротив ковидной клиники котельная вовсе не МОЭКовская и уже дважды расширялась с 13 года. Название их не помню- головная в Туле вроде, директорствовал там Долгих, но структура газпромовская дочкой