Полная версия этой страницы:
Регулирование отпуска теплоты
Если реализовать импульсное управление нагрузкой периодически переключая стояк на обратку при помощи соленоидных клапанов
http://www.kipspb.ru/catalog/tsv/ с периодом импульса в несколько минут. Изменяя скважность можно тонко регулировать отопление квартир по стояку не завися от прихоти теплоснабжающей организации. (Как правило отопление от ЦТП грешат перетопами осенью и весной) Также имеется возможность реализовать корректировку по расписанию, что еще может принести десяток процентов экономии. Стоимость клапанов с электромагнитным приводом в разы ниже чем приводные вентили и микронасосы. Предполагаю что такое бюджетное решение наилучшим образом подойдет для 5-9 этахных панелек (хрущебок) А ваше мнение?
HeatServ
22.4.2011, 22:45
Цитата(bering @ 22.4.2011, 23:40)

Если реализовать импульсное управление нагрузкой периодически переключая стояк на обратку при помощи соленоидных клапанов
http://www.kipspb.ru/catalog/tsv/ с периодом импульса в несколько минут. Изменяя скважность можно тонко регулировать отопление квартир по стояку не завися от прихоти теплоснабжающей организации. (Как правило отопление от ЦТП грешат перетопами осенью и весной) Также имеется возможность реализовать корректировку по расписанию, что еще может принести десяток процентов экономии. Стоимость клапанов с электромагнитным приводом в разы ниже чем приводные вентили и микронасосы. Предполагаю что такое бюджетное решение наилучшим образом подойдет для 5-9 этахных панелек (хрущебок) А ваше мнение?
Регулирование пропусками - за, но чем угодно, хоть "мотивированным дедом" (вариант наилучший), только не китайскими соленоидами. Вам хочется жить в доме со щёлкающей системой?
По поводу хрущоб - хрущоба хрущобе рознь, где недоложили керамзита, то там ничего не поможет.
Если клапаны разместить в подвале, то уже неважно щелкают они или хрюкают
Вопрос у меня такой - Можно ли такую систему реализовать в принципе?
HeatServ
22.4.2011, 23:14
Цитата(bering @ 22.4.2011, 23:53)

Если клапаны разместить в подвале, то уже неважно щелкают они или хрюкают
Вопрос у меня такой - Можно ли такую систему реализовать в принципе?
Почему нельзя? Можно, только что это такое будет? И хрюканье в подвале распространяется в воде (а именно эта жидкость чаще всего находится в системе отопления) замечательнейшим образом.
Если применять клапаны непрямого действия с задержкой на срабатывание, то гидроудар можно избежать
Цитата(bering @ 23.4.2011, 1:34)

Если применять клапаны непрямого действия с задержкой на срабатывание, то гидроудар можно избежать
Описать такое регулирование невозможно, а значит это чёрный ящик, а кому нужен этот ящик?
Что получим черный ящик - ну дак чтож с того. Современная математика позволяет эффективно исследовать и управлять такими черными ящиками. Тут вам и факторный эксперимент (стохастическое программирование) и методы СМО (Жильцы на разных этажах могут затребовать разные температуры в пределах допускаемого диапазона 18...22 гр. Да и режимы по расписанию могут отличатся. Кто то по ночам работает, а кто то спит). Если диспетчеризацию управления реализовать через персональные компьютеры в сети то в конечном итоге получим очень гибкую систему. И главным здесь уже станет искусство математиков создающих и поддерживающих модели управления системой
HeatServ
23.4.2011, 14:33
Цитата(bering @ 23.4.2011, 14:13)

Что получим черный ящик - ну дак чтож с того. Современная математика позволяет эффективно исследовать и управлять такими черными ящиками. Тут вам и факторный эксперимент (стохастическое программирование) и методы СМО (Жильцы на разных этажах могут затребовать разные температуры в пределах допускаемого диапазона 18...22 гр. Да и режимы по расписанию могут отличатся. Кто то по ночам работает, а кто то спит). Если диспетчеризацию управления реализовать через персональные компьютеры в сети то в конечном итоге получим очень гибкую систему. И главным здесь уже станет искусство математиков создающих и поддерживающих модели управления системой
Хорошо звучит, да только на практике это реализуется проще, независимая система и термостат на каждый прибор, плюс поквартирная разводка. На бабки.
Проще по деньгам?, навряд ли, ведь термостаты программпируемые не дешевы, а софт типа БЕНУКС для виндоус или под линукс для управления оборудованием с ПК в сетях 1-Write или Х10 не дорогой но зато какой гибкий. Любые фантазии по домашней автоматизации на ваш вкус. А самое главное прививают дисциплину у жильцов в плане контроля финансовых затрат не давая мирится с казусами (обстоятельствами непреодолимой силы) получаемыми от тепловых компаний (перетопы от неадекватного регулирования)
Ух не знаю как отнесется топик-стартер. В названии темы регулирование на основе контроллеров. Хочется обсудить регулирование от ПК
Если не в тему то дайте знать, открою отдельную ветку
HeatServ
23.4.2011, 15:32
Цитата(bering @ 23.4.2011, 16:21)

Проще по деньгам?, навряд ли, ведь термостаты программпируемые не дешевы, а софт типа БЕНУКС для виндоус или под линукс для управления оборудованием с ПК в сетях 1-Write или Х10 не дорогой но зато какой гибкий. Любые фантазии по домашней автоматизации на ваш вкус. А самое главное прививают дисциплину у жильцов в плане контроля финансовых затрат не давая мирится с казусами (обстоятельствами непреодолимой силы) получаемыми от тепловых компаний (перетопы от неадекватного регулирования)
Не знаю, надо ли давать право каждому жильцу вмешиваться в процесс регулирования?.. Думаю, нельзя этого делать, максимум покрутить термобашку у себя в комнате. Я сторонник нормально отлаженной системы и погодного регулирования в ИТП. Остальное в общем балансе слишком долго окупается. Куча соленоидов в системе - лишняя вещь, усложняет, удорожает, уменьшает надёжность.
Я не предлагаю глубину регулирования до потери работоспособности системы отопления, а всего лишь оптимизацию выполняемую жильцами и направленную на снижение расходов жильцов по услуге. Пускай она будет в пределах 10-15% не более. Но и уже эта цифра даст весомую экономию в деньгах. Для многоквартирного дома это может составить порядка 100 тыс и более. А если для микрорайона? Используя механизмы удаленного управления через интернет т.н. аутсорсинга можно грамотно и бесконфликтно корректировать персональные установки жителей
HeatServ
23.4.2011, 18:37
Цитата(bering @ 23.4.2011, 16:58)

Я не предлагаю глубину регулирования до потери работоспособности системы отопления, а всего лишь оптимизацию выполняемую жильцами и направленную на снижение расходов жильцов по услуге. Пускай она будет в пределах 10-15% не более. Но и уже эта цифра даст весомую экономию в деньгах. Для многоквартирного дома это может составить порядка 100 тыс и более. А если для микрорайона? Используя механизмы удаленного управления через интернет т.н. аутсорсинга можно грамотно и бесконфликтно корректировать персональные установки жителей
Можно конечно, но это ж всё затратно, дорого, непонятно когда окупится, обтянуть весь подвал проводами с напругой 220 вольт, присобачить под это дело какую-то управляющую машину... Купить китайский соленоидный завод... Плюс ко всему нужно будет создавать колхоз на базе каждого стояка, поскольку он через несколько квартир проходит... Сложно.
Проводов тут как раз минимум Протокол 1-Wire однопроводной. Все устройства управляются с одной шины, а питание соленоидов(220 В) на стояках берем от распредкоробов соответствующего подъезда. Получается по 8 клапанов на подъезд (две квартиры на площадке). Это все же меньше чем 25 термостатов на подъезд (5 этажей, 10 квартир, 3 комн квартиры-3 прибора; 2 комн - 2 прибора, в кухнях не регулируем)
HeatServ
23.4.2011, 20:07
Тут, я так думаю, вот такя ситуация, Ваша убеждённость мне понятна, сам частенько такое придумаю, что аж волосы светятся, однако данное решение неизящно, есть такой очень важный показатель - изящность.
Безусловно неизящно, но других решений в мероприятиях окупаемость которых была бы осуществлена в течении одного года пока не вижу. А планировать с большим сроком окупаемости никак нельзя - результата не видно
Оставатся на поводу у тепловой компании - себе дороже,а с вводом общедомовых ресурсоучетных комплексов будет вообще разорительно
HeatServ
23.4.2011, 20:34
Цитата(bering @ 23.4.2011, 21:20)

Безусловно неизящно, но других решений в мероприятиях окупаемость которых была бы осуществлена в течении одного года пока не вижу. А планировать с большим сроком окупаемости никак нельзя - результата не видно
Оставатся на поводу у тепловой компании - себе дороже,а с вводом общедомовых ресурсоучетных комплексов будет вообще разорительно
Беринг, а мы об чём вообще? О концепции теплоснаба или о частных интересах отдельно взятого инженера, проживающего в многоквартирном доме?
Ну я думаю все взаимосвязано
Экономия ресурса - экономия в кармане жильцов
HeatServ
24.4.2011, 10:06
Цитата(bering @ 23.4.2011, 21:37)

Ну я думаю все взаимосвязано
Экономия ресурса - экономия в кармане жильцов
Рачительные суоми в такие моменты говорят: "Erittдin notkea evд Mika Hakkinnen, erittдin syvдmielinen evд Nuivo Nahhunnen". (Самый быстрый финн Мика Хаккиннен, а самый мудрый финн Нуйво Наххуннен)
Altelega
26.11.2011, 8:39
наружный датчик должен быть на северной стороне в тени от солнца, на некотором расстоянии от стены, от окон и прочих мест тепловыделений здания.. возможно, в коробке.. цифровые контроллеры умеют усреднять его показания...
Цитата(Altelega @ 26.11.2011, 8:39)

цифровые контроллеры умеют усреднять его показания...
Ваш покорный слуга написал об этом страничку:
О постоянной времени зданий и фильтровании “возмущающей” температуры
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.