Часто замечаю, что в магазинах и оффисах бывает охлаждённый, но "вязкий" воздух - люди включили кондиционеры и "довольны".
Дышат весь день своими "выхлопами".

Пассивный дом обычно еще вентиляцию с рекуперацией предполагает.

Да!

Но это может быть (и все чаще) ест. вентиляция!

Тут следует выделить факторы...
Фоновый уровень "загрязнителей" в окр. воздухе
Выделения "загрязнителей" в самом помещении (ДСП, пластик, принтер и т.д.)
"Антропогенное" загрязнение (выделения самого человека)

Имея, "чистом" месте, площадь по 100 м.кв. на чел., выполненные из "чистых" материалов - разделенные на функциональные зоны...

Вентиляция таких помещений большую часть/весь год может осуществляться через "форточку"/"умную форточку" с приводом и по "показаниям".
Необходимость в принудительной-механической вентиляции не возникает.

вентиляция в таком доме присутствует, он не закупорен как банка или не должен быть закупорен. Остальное что и как сделать на усмотрение конструктора.
кстати существуют же программы с самообучением, нейронные , генетические. фаззи там разные, может такое управление отпуском тепла лучше подойдет?

Но мы про отопление...
Вот пример "обыгрывания" тепловой "инерции" (и не только)

Здание 380 м.кв. Север Европы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Функциональные помещения с ночным прибыванием людей -спальни помещены в зону макс "инерции".

Зоны дневного пребывания максимально отапливаются "быстрыми" теплопоступлениями через большие окна...Условно "северная" стена массивна и с мин. площ. застекления.
Расходы энергии на "отопление" зональны и минимальны. Все основные помещения имеют выход/стекл. двери на улицу..

Еще вот что вычитал:
согласно готовящейся директиве Комитета Европарламента по индустрии, начиная с 31 декабря 2018 года все новые дома в Евросоюзе должны быть оснащены солнечными батареями либо другими устройствами, позволяющими производить энергию на месте.

Этот путь для нас вреден/опасен.... пока у нас сырьевая экономика...

Да и в Европе эти "прибамбасы" с огромным сроком окупаемости, играют политическую роль... или их выгодно продавать "дикарям" обеспечивая свои рабочие места.... вроде как во времена кризиса 30х в США строили дороги... ну и отложенная прибыль у себя...

это просто для информации. но мне нравится, на картинках выше явно не хвватает источников энергии.
Про отпуск тепла. Как вы думаете самообучающиеся алгоритмы управления имеют право на жизнь?

Boris Blade1. это просто для информации. но мне нравится, на картинках выше явно не хвватает источников энергии.
2. Про отпуск тепла. Как вы думаете самообучающиеся алгоритмы управления имеют право на жизнь?

1. Чистое место. Большие (разумно) объемы. Чистые маттериалы. Это существенная часть вентиляции.
Если 1/2 объема коробки здания прикопана как здесь.... Зоны временного пребывания людей привязаны к солнышку.. это 2/3 нагрузки отопления.

2. Да. Они активно разрабатываются/воруются оператарами (в данном случае теплоснабжения).
Задачи/алгоритмы близкие к логистике...и трубопроводной сети (например Газпром) Тут умалчивалось, но современные авт. системы "учат" "упаковывать" энергию, оптимизировать ее потоки/транспорт... и в зависимости от емкости "складов"/"инерции" здания режима их работы... оптимизировать всю сеть - "глобальное управление".
На базе, в том числе, "управления спросом". Тут как и в эл. энергетике... тенденция - алгоритмы рулят... Начинать можно с "ручного" ввода в систему оператором управления "оценочных" параметров - "рангов"/приоритетов... результатов обработки статистики.... Это на втором уровне... Т.е. строго говоря в ИТП может быть только устройство "ввода-вывода".... локальные контроллеры первого уровня (ИТП/дом/квартира/зона) с ограниченными автономными/локальными функциями из соображений надежности...


.

А в чем собственно говоря проблемы?

нет желания в профтеме разборки устраивать.

Ок. Делал и делаю рекуперацию, проблем вроде не испытывал.

Не пойму вашу направленность , что именно не нравится, пассивный дом или вентиляция или и то и другое.

Понятно.

Это м-р катаев по поводу прибора другого м-ра Cryos.....т.н. теплообменника-регенератора
В рекуператоре обычного исполнения наружный воздух и выбрасываемый не смешиваются.
Я сам живу с рекуператором и теперь не представляю другой жизни. Кроме того, что плачу за отопление наполовину меньше соседей (у меня электрическое), прекрасный, чистый воздух, нормальной влажности (бумажный рекуператор Митсубиши Лосснай) с возвратом не только тепла, но и влажности.
То, что есть такие как м-р катаев это хорошо, потому что лучшее должно побеждать в борьбе, а не приниматься на веру....

Выделил Бойко

Влага? Через бумагу?
В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: с поверхности кожи – 271 вещество, с фекалиями – 196, с мочой – 183, с выдыхаемым воздухом – 149. Влага... блин

На семинаре не сказали где объект находится?

Бумага не простая.....
Проходят только пары
Вы считаете, что японцам наплевать на здоровье больше чем русским?
И вообще, отправлять етественные надобности надо в унитаз, а не в рекуператор....

Выделил Бойко


1. только пары (?) пары чего?
2 ...японцам наплевать на здоровье больше чем русским?..
Последние события показали, что части японцев (владельцев АЭС) действительно наплевать на здоровье другой части соотечественников... Правда в России "плевок" мощнее...
3. Стерилизация тела после "отправления" является не очень простой задачей... в теме "обитаемость"...

Но это все слова... Все зависит от назначения помещения... "социальный хлев"... или "Дом человека".... еще самооценки...
Приходилось бывать в домах по 1500 м.кв. на троих ... и в супружеской ванне лампочка нак. 15 Вт.... остальные подвыкручены

Бойко!
С Вами вместе я могу посмеяться.
Но спорить с Вами меня не заставите....

Обо*раться можно, как интересно то!

Да... даже животные, на уровне инстинктов, редко позволяют себе спать, есть, отправлять надобности в одном объеме/берлоге...
Отмечено, что в стесненных условиях, организм человека начинает генерировать вещества угнетающие соседей.... флоры воюют!

Тома написаны про патогенную флору поверхностей.....жилого помещения...

Господа, спокойствие... А к теме вернуться нельзя что-ли?
Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов.

Выделил Бойко

... Но так хочется сказки?! Описанное Вами - нобелевка... Решение проблем опреснения, очистки... стерилизации... ХВО .. вечный двигатель.... революция в технике... в обход научного сообщества... серьезных журналов... патентного регулирования... Тогда вот такими бытовыми "мембранами" можно решить очистку радиактивных вод в Японии...

Антибактериальное покрытие на 10 лет... революция в медицине... миллионы спасенных жизней
Памятник при жизни. На кого это расчитано?..

Отделить одини малекулы от других... без затрат энергии невозможно... Второе начало термодинамики...

"Демон Максвела".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ну уже были... биотелевизоры, кондиционеры с "генераторами кислорода".... может хватит

Действительно... простой.. весьма эффективный и малозатратный способ. В погожий день зайти и придавить расход... пусть на несколько часов

Вот и мы с понедельника несколько ЦТП (по 3-7) Гкал/ч по отоплению отключили с 8:00 и насосы..("протопив" после ночи.. к рабочему дню) нечаго гонять сотни кубов с перепадом в 5*.... Сейчас очень благоприятное время для этого.... ТСО пытаются впихнуть лишнее тепло - завышая график... солнечный день для нас праздник

Тут вот "приземленная" статья из Киева про управление пропусками... Интернет, сцуко тормозит... выложу позже



"ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов" KGP1! Я не знаю откуда у Вас такие страдания... Клапана КЗР на ГВС... "бегают" туда-сюда годами...

Скажите пожалуйста, а ранее вы этой темой (вентиляция с рекуперацией, пассивные дома) не интересовались? В сети полно общей информации, примеров и фото реализованных проектов. Проницаемая пленка у Митсубиси лет 10 известна, если не ошибаюсь. Разные роторные, пластинчатые, батарейные рекуператоры и старики наверно не упомнят, когда они появились.

В Москве в ЗАО так одна фирма АУУшки на ЦО эксплуатирует. Пока никто не жалуется, но экономию еще не подсчитывали, так что сколько сэкономили тепла - неизвестно. Режимы не по температурному графику, вернее, оглядываются на Т4 (температуру обратки ЦО).

У нас тоже праздник. Солнце, тепло, ощущение лёгкости, почти прошли отопительный сезон. Хочется напиться водки и упасть на оттаявший газон...
Правда приехала одна звезда ("Не покидай меня, безумная мечта! В раба мужчину превращает..." теплота), заселилась в обслуживаемую гостиницу, пришлось добавить расход на 30%, звёзды они такие, теплолюбивые. Но на общий баланс это уже неспособно повлиять.
Кстати, в своё время (до установки автоматики погодной) регулировали объект вручную некоторое время для обоснования, что интересно - вручную получалось эффективнее.

Я так понял с рекуператорами вы не очень знакомы.
Пассивный дом, просто дом где утеплителя метр и окна трехслойные, обычный теплый дом.
Как его сделают так и будет, как и любой другой.
че улицу то отапливать, ниче не понимаю.

Да! Мотивированный дед на объекте - сила...
В общем получается, что график ИТП надо корректировать минимум раз в месяц... мы приноровились дистанционно...

А ведь большинство "автоматизированных" ИТП в лучшем случае тупо 95-70* держат

Тут такая штука.... На определенном этапе качественный скачок - "Пассивность" требует герметичности коробки... а это при дешевой/социальной интерпретации и маленьких объемах помещения не есть хорошо...

Ну нормальный человек разве захочет на лесной поляне дышать через систему аппаратов?.... Из-за охапки-двух дров?

А кто согласится?

Вопрос стоимости сам по себе очень интересен.
Разве теплый дом это плохо (все равно ничего не понимаю)

теплый дом с открытыми на поляну/лес/парк/море/озеро/сад.... окнами это хорошо

Закупоренная банка из пластика... пусть даже в саду.... это плохо...

открывайте, когда сезон позволяет, кто не дает то или отапливать и открывать? Я тоже так люблю, щас например все открыто.
Любой современный коттедж в принципе банка из пластика, только еще улицу неплохо отапливает за счет владельца. В прямом смысле деньги на ветер.

А щаз сирень зацветет... благодать.

А теперь через фильтр, рекуператор тепла/влаги, калорифер, вентилятор.... ощутите разницу...

А у меня и зимой окна открыты... и тепло...

у меня аллергия на сирень и в трех остановках ЧЭМК с шестивалентным хромом и остальной радостью, а километрах в 10 р.Теча с интересным знаком и количеством микроренген/час.
Зимой тоже открыты окна.



Ни разу не хотел задеть , извините если что не так.

Значит есть причины не менять место... или пофигизм?... Велика Россия... но рекуператор влаги из сортира точно воздух не улучшит..

Полное безразличие скорее.
Можно и не забирать из туалета.
Зачем все до абсурда доводить, это же не пассивный дом в Антарктиде, попадался такой в сети.

А у нас американские. Фирму не буду называть.

Во! Вспомнил!
Регулирование пропусками...

Тут на выставке.... система Wilo-Geniax.

"Множество миниатюрных насосов на контурах отопления – разумная (?) альтернатива классической системе отопления, снабжённой термостатическими клапанами. Традиционная система отопления с центральным насосом была заменена системой подачи тепла исходя из потребности в нём помещения – насосы работают, когда тепло, действительно, необходимо. Wilo-Geniax позволяет экономить около 20% тепловой энергии."

"Насосик"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://www.wilo.su/artikel/200-geniax.html

Класс!!! А?

Любопытно, какие получаются колебания температуры воздуха в помещении ?

Они могут быть заведомо меньше чем при управлении традиционными термостатами.
По сути, это логическое продолжение автоматизации ИТП на базе насосного смешения....
Теперь:
Есть альтернатива ОП с вентилятором
Затраты эл. энергии существенно перенесены на потребителя
Общий расход в СО должен существенно уменьшиться

Но все это требует интегральной сети управления(для макс. результата)..

Но может применяться и локально...

Интересная... прорывная вещь

Эта система хороша для коттеджного строительства, а не для типового многоквартирного. Там, кстати, и сказано, что теплоснабжение децентрализованное. Представьте, что в обычном панельном многоквартирном доме с однотрубной системой, конвекторами и пр. прелестями в половине квартир поставили такие. "Мечта" наладчика. Кстати, там не говорится, что происходит с системой, когда насосик не работает. Она стоит? Т.е., теплоноситель по этой ветке остывает?

Теоретически с гидравликой можно "договориться".
Насосик "стоит", но колесико крутится... кстати выход на функцию учета!

Манит эта штука большим диапазоном регулирования 1:10(? если не больше) !! Тогда как термоклапан 0-100% или 70-100%.
Фактически мгновенной реакцией на возмущение.

Мы выше писали, что это очень важно в пассивных домах.. при резко переменных текущих нагрузках отопления сравнимых с тепловыделениями человека, вкл/откл бытовой техники, солнца выглянувшего из-за туч.

Так, например, пылесос 2000 Вт - Стоп насосик на 15 мин и т.д.

Занятно. Только все равно это насосик с мокрым ротором с КПД, дай бог, в 15%.

Насосец реально крут, такие возможности открываются... Сколько только будет стоить...

Согласен. Теоретически можно применить и для двух трубки в МЖД, но, как уже было сказано, низкий КПД и большая стоимость вряд ли покроют экономию и привлекут инвестора.

не хочется жить в таком доме, после работы пылесоса не проветрить даже, иначе никакого эфекта...

Думаю, что тут все определяется "Что в мозгах контроллера".
1. Вы можете включить в профиль нагрузки и проветривание (если система "держит" баланс).

А вот другая из возможных стратегий управления при переменных нагрузках.

2. Управляющее устройство в режиме максимального быстродействия - двухпозиционного регулирования производит в пределах одного цикла пробное воздействие Qсо на температуру θ обогреваемого помещения : включает ОП на полную мощность при температуре в помещении ниже желаемого значения и полностью отключает его при температуре выше или равной желаемому значению. По результатам пробного воздействия оценивает величину всех возмущений f, как равную среднему значению теплопоступлений от ОП за данный цикл регулирования. После этого устройство формирует адекватное ( обеспечивающее требуемое качество регулирования θ) управляющее воздействие Q со, то есть устанавливает мощность ОП равной среднему значению за пробный или далее - предшествующий цикл регулирования с непрерывными полуцикличными его уточнениями. Для обеспечения устойчивости системы управления автоматически вводятся поправки к необходимой величине управляющего воздействия.

Т.е. система сама постоянно определяет "инерционность" объекта регулирования.

Т.е., то же отопление пропусками с корректировкой по ситуации.