Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Johnson Controls
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
DmitriyN
QUOTE (GYUR22 @ 20.5.2011, 9:16) *
Еще раз по поводу кучи денег - это далеко не так
Реальные плюсы давайте считать:
1. Как ни странно цена - если сравнивать в своем диапазоне то цена привлекательная (если правильно посчитать)
....


Контроллеры, датчики, клапаны, приводы, софт для диспетчеризации - все jci.
Проект автоматизации 1500 физ. сигналов. Сколько будет в середнем за 1 сигнал, в розничных ценах. 30, 40, 80 евро?
Mars
Цитата(DmitriyN @ 20.5.2011, 9:51) *
Сколько будет в середнем за 1 сигнал, в розничных ценах. 30, 40, 80 евро?

думаю, что в розничных ценах спрашивать не совсем корректно. Проект на 1500 физических точек - уже не розница. Смело можно скидку требовать. И, наверное, не 2%.
DmitriyN
QUOTE (Mars @ 20.5.2011, 13:33) *
думаю, что в розничных ценах спрашивать не совсем корректно. Проект на 1500 физических точек - уже не розница. Смело можно скидку требовать. И, наверное, не 2%.

Вполне корректно. Понятно что на такой объем скидка будет десятки процентов, но это более закрытые цифирки - нивжисть не озвучат. Сомневаюсь, что и розничные цены скажут....
Wdm
Скидка, в смысле? Если вы частная контора то можно свободно обговаривать цену. Но если Гос. контракт то вроде цена на ПНР жёстко фиксирована и привязана к колличеству сигналов.
Mars
А ПНР здесь причем? Речь, вроде, уже идет о стоимости оборудования.
А на монтаж, ПНР, сервис и прочие работы каждая фирма устанавливает свои расценки, в зависимости от жадности.
С госконтрактом немного другое, конечно. Там сметы нужно рисовать. Но хороший сметчик нарисует практически любую смету.
GYUR22
Цитата(vladun @ 20.5.2011, 9:24) *
ОТВЕТ: НА МНОГО, если только за софт они (буржуи) дерут в три шкуры. Точнее - сравните цены модулей и ЦП от Сегнетикса (к примеру) и того же JC. Опять же, многоие отчеч. бренды не органичивают типы исполнительных механизмов и датчиков - хошь ставь ТСП, ТСМ, Ni и т.п. Тот же питерский бренд предлагает свои датчики по 20 евро за штуку или еще дешевле.

+1, но я бы добавил - ответственные люди, а не жулики.


По поводу датчиков -опять вижу лишь незнание текущей ситуации
Пример FX16 - pt100,pt1000,ni1000,10k3,2k2,a99,0-10v,4-20ma

А уж ограничение исполнительных механизмов это вообще бред какой-то
Mars
Цитата(GYUR22 @ 20.5.2011, 17:57) *
По поводу датчиков -опять вижу лишь незнание текущей ситуации
Пример FX16 - pt100,pt1000,ni1000,10k3,2k2,a99,0-10v,4-20ma

А уж ограничение исполнительных механизмов это вообще бред какой-то

Понимаете, в нашей стране почему-то любят ругать отечественный автопром, покупать импортную бытовую технику, но утверждать, что наша автоматика лучше или не хуже буржуйской. Патриотизм. Однобокий, конечно, но патриотизм. И еще у нас в России очень любят халяву.
Казалось бы - покупайте ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, смотрите телевизоры Рубин (они еще есть?), стирайте в машинках Вятка, пользуйтесь одеколоном Красная Москва и т.д. - поддержите отечественного производителя. Так, ведь, нет! Не хочется же за свой счет поддерживать, в ущерб себе. Хочется ездить на качественном, надежном, удобном, безопасном авто; пользоваться удобной импортной бытовой техникой; освежаться французским парфюмом и т.д.
Так чем наш автопром хуже? Чем хуже бытовая техника? Чем не устраивает одеколон Красная Москва? Вроде, функции одни и те же.
Вон, Ё-мобиль придумали. При наличии достаточного количества денег Лексус гибридный возьмете или Ё-мобиль? Чтобы ездить на Ё-мобиле по отечественным Х-дорогам.
Sniper007
Цитата(Mars @ 20.5.2011, 20:05) *
Понимаете, в нашей стране почему-то любят ругать отечественный автопром, покупать импортную бытовую технику, но утверждать, что наша автоматика лучше или не хуже буржуйской. Патриотизм. Однобокий, конечно, но патриотизм. И еще у нас в России очень любят халяву.

Ну наконец то! Началось упоминание автопрома, видимо другие аргументы закончились.
Теперь козыри пошли biggrin.gif
GYUR22
В самом начале писал о том что - каждый хвалит то кто с чем умеет работать и у кого есть на что скидки и т.п. - оказалось не совсем так - ругаем то чего не знаем.
Просто от вменяемых людей хочется слышать адекватное аргументированное мнение, а не разводить флуд.
vladun
Цитата
Понимаете, в нашей стране почему-то любят ругать отечественный автопром, покупать импортную бытовую технику, но утверждать, что наша автоматика лучше или не хуже буржуйской. Патриотизм. Однобокий, конечно, но патриотизм. И еще у нас в России очень любят халяву.

такие вещи можно в детском саду писать и читать, ну или в школе, но не здесь....
Ведь местный народ понимает, что создавать автомобильную промышленность и НПО по выпуску интеллектуальной продукции (фактически отечественные бренды по автоматике - программный продукт на 90% и только на 10% технологический, построенный на сборке и отладке аппаратной части из ГОТОВЫХ ИМПОРТНЫХ КОМПОНЕНТОВ, т.е. к производству компонентов, отечественная промышленность приложила... аж НОЛЬ усилий smile.gif), мягко говоря, разные вещи wink.gif
Вот, к примеру, можно назвать автобус Богдан украинским ? Если все основные узлы разработаны и произведены за рубежом, а здесь лишь "спаяли" кузов и навесили на него отлаженные системы, на которые у буржуев ушли (в свое время) огромные ресурсы средств и времени. И хороший, надо сказать, получился автобус wink.gif
Именно поэтому (использование "обкатанных" компонентов и приложение к ним наших мозгов), я верю, что на просторах СНГ можно создать конкурентный продукт.
Я даже не спорю, что качество и надежность JC станет выше, ЛЮБОГО СНГ-говского бренда-конкурента. Другое дело, что его прайс совершенно не оправдан - чай не корабли в космос запускаем и не реакторы кипятим. А наши, в свою очередь, показали вполне достойный уровень, так почему бы и нет ? Если вызов "спецов" JC на объект по деньгам стоит "умопомрачительных" денег, а без них-то, оказываецо, НИКУДА ... !
Да и политика - наживил, подсадил и "иди сюда" родимый ЗАК, не отвертишься ! thumbdown.gif
А что там такого "сверхъестественного" в приточках и ЦТП, чтобы попадать в зависимость к монополисту ? Вопрос риторический, само-собой. wink.gif

cauto
Цитата(GYUR22 @ 20.5.2011, 22:09) *
В самом начале писал о том что - каждый хвалит то кто с чем умеет работать и у кого есть на что скидки и т.п. - оказалось не совсем так - ругаем то чего не знаем.
И сколько стоит обучение, тому чего не знаем?
GYUR22
Цитата(cauto @ 21.5.2011, 0:57) *
И сколько стоит обучение, тому чего не знаем?


если интерес не праздный напишите в личку - иначе новый виток пойдет smile.gif

зы для тех кто ищет здесь заговор - на обучение надо договариваться чему учиться и по срокам
Mars
Цитата(vladun @ 20.5.2011, 22:51) *
такие вещи можно в детском саду писать и читать, ну или в школе, но не здесь....
Ведь местный народ понимает, что создавать автомобильную промышленность и НПО по выпуску интеллектуальной продукции (фактически отечественные бренды по автоматике - программный продукт на 90% и только на 10% технологический, построенный на сборке и отладке аппаратной части из ГОТОВЫХ ИМПОРТНЫХ КОМПОНЕНТОВ, т.е. к производству компонентов, отечественная промышленность приложила... аж НОЛЬ усилий smile.gif), мягко говоря, разные вещи wink.gif
...
Именно поэтому (использование "обкатанных" компонентов и приложение к ним наших мозгов), я верю, что на просторах СНГ можно создать конкурентный продукт.

Да-да-да.
У вас мобильник российского производства? Может быть, украинского?
Может быть, операционка вашего компа российская?
Спор бессмысленный. Каждый продукт имеет свою нишу. Нет большого смысла ставить JCI в коттедж или квартиру (хотя, если есть специальная линейка для малых объектов, то возможно), но при строительстве крупного коммерческого объекта нет смысла "экономить на спичках". Как я уже писал выше, в этом случае замена импортного контроллерного оборудования на отечественное не даст существенной экономии. Возьмите хотя бы стоимость 1 кв. м. 2-камерного стеклопакета с тонированным стеклом и прикиньте стоимость только одного остекления на здание 20 этажей, по 1000 кв. метров на этаж. Возьмем не самый дорогой стандартный стеклопакет по 1300 р/кв.м. 20х1000х1300 = 26 000 000 руб. = 650 000 Евро только на сами стеклопакеты. Неплохо, правда? И это только остекление. А там еще - ё-моё!!!
Куда там нам со своей автоматикой! Сколько мы туда контроллеров поставим? 10? 20? Смешно говорить. Да, их стоимость размажется на остальные материалы и работы по 1 копейке. И имеет смысл в таком случае замена контроллерного оборудования на более дешевое?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.