последняя фраза, как ни печально, это китайско- и теперь уже можно с уверенностью сказать -российский тренд, относящийся, кстати, не только к первичной энергии.

Нет, здесь всё не так безысходно, как самостоятельное выращивание картошки или прибивание досок... Ибо присутствует некая инновационная составляющая.
Может, у коллеги есть мысль - поставить на поток переделку бытовых инверторных сплитов в двухиспарительные ТН. Кстати, принципиальных препятствий здесь не вижу - рабочий процесс на воде, когда испарение идёт стабильно при температуре около нуля, для компрессора куда более комфортен, чем работа на воздухе при -20С. И откуда там "жидкарю" взяться? Надо просто добавить защит: по протоку воды через испаритель и по исходящей её температуре.

Автор, по-моему, шапкозакидательски относится к процессу извлечения тепла из под-земли, но собственный опыт расставит всё на свои места, в том числе в нашем споре...

Тогда ещё один новогодний оффтоп...

Если честно, я вообще не понимаю, что такое "обслуживание автоматики"
Это не котёл и не автомобиль, там ничего не горит и не изнашивается.
Пусконаладка автоматики - понимаю, дальнейшая доводка режимов (в процессе эксплуатации, по желанию заказчика) - понимаю, ремонт - тоже.
Обслуживание автоматики - не пойму.

Сначала "...Может, у коллеги есть мысль - поставить на поток переделку бытовых инверторных сплитов в двухиспарительные ТН...."

Автору рекомендую посетить Китай... там уже 400 (вроде) заводов производит сплиты.. Реально инвертор "тепло-холод" за 100 баксов. Цены на ТН несколько выше, но заниматься самопальством.. Всякие там японцы уже сдались..

По поводу ТО автоматики... В принципе согласен - сладкая халява

Но бывают разные случаи
Большой склад.. 25 узлов смешения на высоте 8 м. Все слепое/конроллеры ПЛК + офисные кониционеры+ 23 тепловентилятора (каждый с ПЧ)+ ИТП. На это дежурный/в смену электрик/сантехник 30000 руб/мес.

Другой вариант - наиболее часто.. Предприятие.. ну автобаза... ЦТП, десяток ВТЗ, десяток приточек, 20 вытяжек компрессорная, водоснабжение.. штук 100 сплитов... Все это вяло.. года три модернизируются установки, автоматизируется.. управление/контроль вывыводится на рабочие места (АСУ).. постоянные переделки, обучение, новые хотелки.... получается проще договориться на фиксированную ежемесячную сумму.. и в ее рамках, а не через аукционы решать эту текучку.. Да и нет у зак. людей способных "подхватить" все это.. а существенно экономить энергию руководству понравилось... так примерно

Интересно, хоть один из этих 400 заводов производит ТН с двумя испарителями ("водяным" и "воздушным")? Такая модель вроде была у кого-то из скандинавов ... Но стоила она дороже нормального европейского водоводяного аппарата.

Вы высокого мнения о кытах)) копировать -да ,а придумывать-врядли.

А эффект существенный? Учитывая перечисленные Вами проблемы. Можно ещё...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Там все меняется очень быстро. Китайские инженеры - молодые, англоязычные ребята. С очень высоким социальным статусом и зарплатой (по китайским меркам). Три китайских ВУЗа в ТОП 100 мира... наши от 600..

Из личного опыт, правда это не из климатической техники. После общей беседы, через три дня, приносят прототип оборудования (не через коленку)...

2 Alex

На счет температурного фона от дренажа и безлимита по воде допускаю, что мой оптимизм может быть вполне неоправданным, просто сомневаюсь в том, что он действительно будет неоправданным, хотя может это и вправду слишком оптимистично, в остальном режим диалога.

За 100 баксов инверторов нет даже в Китае, напрямую общался с заводом Янзы (Your air), цены на московских оптовках, с учетом многих обстоятельст, вполне адекватные. Точно имеет смысл везти от 10 контейнеров, если не страшно связываться с таможней, в принципе один тоже можно, если есть куда, есть прогнозы, хочется.

Да, инженерия и промышленность в Китае развиваются быстро, не стоит думать, что если Китай - значит хуже.

Из всех участников беседы, видимо, никто не пропускал воду через теплообменник испарителя ТН.

Делюсь опытом, вода замерзает в нём через 5 минут работы.

А если теплообменник пластинчатый, то ещё и разрывает его.

Я ещё не видел не одной переливной работающей схемы.
Больше разговоров.

Чет как то вы слишком фатально и без конкретики)

я экспериментировал со скважиной (130 м), Т ниже +6 не опускалась (февраль), правда скважина была на поселок, а ТНУ - на 3 кВт (эксперименталка), не заморозил.... Но гадство это.

У вас негативный опыт.
Судя по всему отсутствует необходимый обьемный проток.
Отсутствует защита от замерзания и прочая лабуда.

Переливная (мы её называем проточная) система сама по себе капризна.
Самая стабильная система на зондах.
На фото два ТН по 76 кВт, питаются от одной скважины.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

t летом +10- +12*С
зимой +8- +10*С

Тоже до кучи добавлю: винтовой ТН с гибридным конденсатором-1й предконденсатор воздушный,отапливает автомойку, 2й конденсатор водяной, топит ТП на верхних 3х этажах. Общая тепловая мощность 120кВт, скважина заборная +8,сброс +5.

Кручь. Много вопрсов касательно слива.

Может соберусь на неделе кондей прикупить, деньги будут, присмотрел Панас Делюкс 10 года, если они не закончатся пока я рожают, EER 4.4, 600 баксов, халява можно сказать, есть дешевле, 450, но уже ERR 3.3, 5.5 обойдется в касарь, кучеряво. Хочу из него аквариум соорудить, а сливать в баню 20 метров от дома, там пусть дренирует, надеюсь не затопит, она все равно в принципе летняя. Очень хочется опробовать технологию. Хорошо тем у кого газ, фи, а тем у кого газу нет не до фи, реальный вариант, если все реально.

И что? вода из скважины сразу подаётся в тплообменник ТН , где -15С?

Не поверю.

мы воду подавали +15 и надеялись что не замёрзнет.

Но чуда не произошло.

Возможно что такие проблемы только на старте когда в теплообменнике есть воздух, и сор на холодной нагрузке запредельный,
но ведь перестарт может быть и посреди зимы.

Круто конечно , 300тонн воды в час!
Сливали прямо в реку?

Где такие скважины делают с дебетом 7000кубов в сутки?

Это дебет для хорошего городка на 100 тысяч жителей.

Или вы просто украли эти 3 градуса у местной котельной , которая делает ГВС для всего города?

Верю, не верю, как малые дети.


Не 300, а около 24-26.

Я тоже удивляюсь такой риторике, законы физики не тайна для избранных, есть приблизительный расчет на все случаи жизни, есть точный с процентом обеспечения, но верю не верю, мы ж не существование Бога обсуждаем.

абсчитался, сорри. Всё равно много.

Механизм замерзания очень прост, сначала на стенках возникает наледь, проток уменьшается,
наледь ещё больше , в итоге закупоривается весь проток.

как вы с этим боритесь?

Наледь образуется при +3гр. у ПТО и +1 и ниже у КТО. Если интересно далее, можем привести еще с пол сотни действующих примеров.

Я бы с удовольствием глянул, хотябы на один дествующий , желательно на севере москвы или МО.

Могу дать координаты, правда там небольшая по мощности установочка.

5 декабря запустили ТН по проточной схеме. ТН 2-х компрессорный электрической мощностью 7,5квт. Работал непрерывно с 5 декабря по 24 января, режим первичного контура +5 - +3град. Никакого обмерзания ПТО не наблюдалось. СОР (по теплосчетчику) 4,15 - 4,17. 24 января встал. Причина оказалась в водозаборной скважине, бурильщики, как окзалось, не поставили сетку, а сделали прорези 2мм. скважиный насос забился песком. Заказчик склоняется к варианту дизельного котла.

Не поленюсь ещё раз одним словом описАть основную проблему переливных схем: ГРЯЗЬ.
Грязь в данном случае - это песок, глина (ил), жёсткость, окисляющиеся растворённые в воде примеси.
Грязь забивает насос, трубы, испарители, приёмную скважину.

Для тотальной борьбы с грязью потребуется система водоочистки, как для хорошего посёлка (здесь уже отметили это).
Полумеры (правильная подающая скважина, прокачанная в течение месяца до пуска, смонтированная стационарная система хим. промывки испарителей ТН с запуском "по кнопке", дублирование приёмных скважин с периодической их откачкой) стОят немало денег и далеко не всегда дают 100% результат.

Выводы, сделанные для себя: 1. Переливная система прилично дороже, чем кажется с первого раза.
2. Оправдывается, начиная примерно с 60 кВт холодильной мощности.

А если б у скважинщиков руки не из жопы росли, нормально б все было, в случае alwan? У меня вода из скважины идет, я ее пить не брезгую без каких либо манипуляций, в любом количестве. Сетка наверняка стоит, не слышал чтоб ее не ставили, это нонсенс. Есть организации с многолетним опытом, работающие по конкретному региону, которые в состоянии запроектировать любую скважину, что реально, а что нет бесплатно вам скажут по телефону, к гадалке не ходи.

При протоке воды через ПТО +1, в испарителе будет в районе -4.
Значит потенциальная угроза заморозить воду существует.

Безапосно качать воду если во фреоновом контуре температура +0.

Возникает вопрос при какой Температуре входной воды и дельте в 4градуса, нет опасности заморозить теплообменник?

+8*С

Это к тому, о чём здесь постоянно говорил v-david.
Для нашего климата нужны тепловые насосы с серьёзно увеличенным испарителем (по сравнению с европейскими моделями), впочем, и конденсатором тоже...
На самом деле это не такое уж и большое удорожание аппарата и оно безусловно оправдано - а относиться к этому надо спокойно. Строим же мы дома с утеплением намного лучше, чем на Сицилии...

А что китайцы, которые впереди планеты всей, не могут поставить на ТН теплообменники на 2 размера больше?

Или наоборот в ТН на 2 размера больше поставить компрессор на 2 размера меньше?

Будет хоть какой-то массовый спрос - наш бизнес закажет в Китае такие аппараты, повесит на них лэйбл типа POLARIS или VITEK...

тогда этот ТН будет стоить на 10 % дешевле, чем европейский аналог