Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: можно ли объединять естественную вентиляцию кухни и санузла
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2, 3, 4
Егор
некоторые считают, что можно, некоторые - что нельзя
интересно узнать распределение голосов
LyulkovRoman
Нет нет и ещё раз нет!!!!
Представьте на кухне отрицательное давление,и вент канал засорится,и весь запах пойдет к вам на кухню)))
OlegG
Нам по такой схеме часто приходится проектировать. Экспертиза пропускает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
trubo4ist
Цитата(LyulkovRoman @ 11.1.2013, 14:42) *
Нет нет и ещё раз нет!!!!
Представьте на кухне отрицательное давление,и вент канал засорится,и весь запах пойдет к вам на кухню)))

Да, да и еще раз ДА!!!!
А Вы знаете, что ни одна конструкция в доме не рассчитана на удар. Представьте!!! что упал балкон или лестничный марш и собрал под собой все остальные. Что делать будете??? Вешаться? Так вот и вентиляция не рассчитывается на опрокидывание. Проектируйте правильно - и не пойдет к вам "весь запах на кухню".
А Вы знаете, что именно применение двух разных блоков как раз и ведет к опрокидыванию тяги???
И именно с одним блоком для кухни и, О БОЖЕ, для туалета, тяга более стабильная и ее сложнее опрокинуть! И именно в этом случае шанс перетекания запахов ниже!!
А Вы все переворачиваете с ног на голову, а потом удивляетесь, откуда запахи? Не знаете, как - почитайте умные книжки. За вас уже все давно продумали, пользуйтесь готовыми рецептами.
Alex_
Цитата(trubo4ist @ 11.1.2013, 17:51) *
А Вы знаете, что ни одна конструкция в доме не рассчитана на удар... Так вот и вентиляция не рассчитывается на опрокидывание.

Аналогия неудачная, ну ладно. Смысл такой - если мы на 99,9% хотим исключить опрокидывание в канале, придётся ставить вытяжной вентилятор (о, ужас...). Третьего не дано.
При наличии механического побуждениия коллективный вентканал будет нормально работать. Без него - летом будет твориться чёрт знает что.
solo
Цитата(Alex_ @ 11.1.2013, 21:12) *
При наличии механического побуждениия коллективный вентканал будет нормально работать. Без него - летом будет твориться чёрт знает что.

В домах с тёплым чердаком летом вентиляция работает.
Это серии домов: П-44, П-3, КОПЭ, П-43, П-42, П-55, П-30, П-46, многие монолитные дома. То есть, огромное количество зданий.
Если чего-то не знаете, то не надо вводить людей в заблуждение.
Зольников Михаил
Примеры того, как проектируют знакомые проектировщики (делают не один дом, а микрорайон из 20-30 высотных домов). Проекты успешно проходят экспертизу.
1. Пишут на листе общих данных «Приток воздуха через оконные проемы и вентиляционные оконные клапаны», ссылку дают на раздел АР. У раздела АР своих хлопот полно – разумеется, они тоже не закладывают клапана. Соответственно, если окно не открыто – притока нет. Живем в Сибири, у нас холодно. Без притока вытяжка может работать… как угодно, в том числе, опрокидываться. Например, многие жильцы механические вытяжки над плитой ставят. Включат при закрытых окнах – опрокинется тяга в санузле. Жильцы нашу специфику знать не обязаны.
2. Существенно завышают скорость в вертикальных стояках – вплоть до 1,5-2 м/с.
3. Поскольку проверять лень, часть решеток упирается в стояки водоснабжения и канализации (некоторые из них могут быть зашиты). Примеры на фото.
Проект экспертизу прошел, зарплату получили – и ладно. К чему я это все? Если бы проектировщики не были небрежны в своих решениях, не было бы таких катастроф, как Чернобыль и АПЛ «Комсомолец», где были явные ошибки проектирования. Один товарищ запроектировал дом как попало, а потом получил в нем квартиру, потом мучался. Его теребят вопросами – тяга опрокидывается… Пахнет то куревом, то с кухни чем-то. Соседям не говорил, что это его рук работа, а то бы линчевали.
Санузлы с кухней можно объединять только в самом крайнем случае. Месту случайностей и «авось» при проектировании быть не должно.
инж323
Цитата(trubo4ist @ 11.1.2013, 17:51) *
А Вы знаете, что именно применение двух разных блоков как раз и ведет к опрокидыванию тяги???
И именно с одним блоком для кухни и, О БОЖЕ, для туалета, тяга более стабильная и ее сложнее опрокинуть! И именно в этом случае шанс перетекания запахов ниже!!
А Вы все переворачиваете с ног на голову, а потом удивляетесь, откуда запахи? Не знаете, как - почитайте умные книжки. За вас уже все давно продумали, пользуйтесь готовыми рецептами.

Вы уверенны, что написали именно то, что хотели и подразумевали? Или написалось не очень точно?
Назовите хоть один дом с общим вентблоком для санузла и кухни.
А опрокинуть можно и просто укоротив(как проектируя, так и монтируя, или обоюдно участвуя в таком) вытяжную шахту стоящую возле возвышения будки машотделения лифтов при определенном направлении ветра. Но в опрокинутом будет лишь запах именно той части помещений, которые объеденены в этой системе. А опрокидывание в блоках ВЕ санузлов будет пахнуть в санузлах чужими санузлами,но не на чужих кухнях.
А уж просто запереть остальным жителям канал ВЕ установкой зонта с "от души купленным зонтом с 700 кубами" дело простое.И пахнуть будет запахами всех помещений сидящих на этом блоке. Хотите объединить кухню с санузлом?Ну и на сколько этажей вам хватит одного блока на сумму объемов вытяжки с кухонь и с санузлов?
ssn
давно хотел спросить, а тут как раз темка подходящая.
у буржуев есть прекрасное решение (на мой взгляд) против опрокидывания тяги (ну или по крайней мере для стабилизации тяги летом), когда на выход воздуховода на кровле здания ставится такой конус (как башенка, ну наверняка все видели, во всех фильмах, если показывают крышу, обязательно есть эти штуки). они раскручиваются силой ветра. а к ним прикреплены лопасти вентилятора, который находится в канале. таким образом эта штука работает как наш дефлектор, только по моему гораздо лучше.
единстввенно, как она себя зимой поведёт....

вопрос то вот какой.. а у нас такое применял или видел кто на объектах?
инж323
На коттеджах, на их строительстве есть прикол. вешают на веревочке перо птичье в канал вентиляционный и если хозяин не расплатится, то его ему оставляют на память. Вентиляция не пашет, а найти его практически невозможно.
Так и бандура эта с оголовком- а не будет ветра, что как? И еще и обмерзнет зимой, у нас ведь не Флорида. Применимость узкая,но не значит, что не есть это решение.
Зольников Михаил
Расскажите подробнее про перышко.
trubo4ist
Цитата(инж323 @ 12.1.2013, 0:06) *
Вы уверенны, что написали именно то, что хотели и подразумевали? Или написалось не очень точно?
Назовите хоть один дом с общим вентблоком для санузла и кухни.
Ну и на сколько этажей вам хватит одного блока на сумму объемов вытяжки с кухонь и с санузлов?

Я написал именно то, что подразумевал! Так получилось что идут одновременно две одинаковых темы. Только что написал ответ туда, поэтому скопирую и сюда:

"Этих проблем нет уже более 30 лет в сериях домов П-3, П-4..... и так до П-55, + КОПЭ. В этих домах вентиляция работает до +30С на улице и не зависит от ветра и всякой ерунды, про которую Вы пишите. И опрокидывания тяги в них тоже не наблюдается (пока какой-нибудь умник не "доработает" ее). При этом в этих домах наблюдаются перетекания запахов из квартиры в квартиру. Но только к вентиляции это не имеет никакого отношения.
Хочу заметить, что именно в этих сериях в основном применены вентблоки в которых объединены вентиляция кухонь и туалетов (через спутники, разумеется). А еще есть дома серии И-700А (не все), в которых вообще нет каналов-спутников, но туалет с кухней находятся в одном блоке. Есть еще одна малораспространенная серия без каналов-спутников, не знаю ее маркировки, но если интересно - могу назвать адрес."

Называю не один, а охренительное множество домов с одним внтблоком для кухни и туалета: это П-3, П-4, П-44, КОПЭ и их модификации. Вам мало? Вы опять лезете в обсуждение темы, в которой не разбираетесь? Желаете в очередной раз облажаться?
Так что Вы скажете об этих сериях и многих тысячах домов с объединенным блоком??? Обратите внимание, что то пособие, которое я приводил для Странной Белки как раз писали разработчики вентиляции в этих сериях домов. Я уже много лет пишу про это, но ни один из здесь присутствующих любителей поспорить так и не прочитал сей умный документ. Но поспорить - это святое.
Я понимаю, что эту схему вентиляции разрабатывали институты, но если ее придумал один человек, то он - гений.
Еще раз повторюсь: причитайте уже умных людей. Это не я писал (если вас это задевает), но как практик подтверждаю, что все, что они написали - правда. Просто следуйте этим Рекомендациям и у Вас будет работающая ВЕ. В любую погоду.
И у меня к этим людям больше доверия, чем к здесь присутствующим. Они сделали работающую систему. А Вы? Хоть один адресок скажите, где вы отличились на ниве ВЕ.
П.С.: забыл ответить. В серии КОПЭ идет один объединенный вентблок на 22 кухни, 22 ванных и 22 туалета. Еще вопросы будут?
trubo4ist
Цитата(Зольников Михаил @ 12.1.2013, 0:32) *
Расскажите подробнее про перышко.

Это не прикол, это старая хитрость печников, ей уже не одна сотня лет.
Пока хозяин не расплатится, печь работать не будет. laugh.gif
инж323
Вы тон то смените, что б воображаемый нимб сильно не жал. И не путайте себя с теми, кого читаете.
А когда перечтете пост, на который вы тут рьяно из другой темы сообщений навставляли, то вполне осознаете, что речь о "антивандальности систем с ВЕ" и просто о их работе в расчетном или просто в реальном режиме (но проектном) - совсем разные темы и потому и пост написан был.
И о доверии. Кстати попробуйте осознать, что все же написано в тех рекомендациях, отчего и для чего.
инж323
Цитата(trubo4ist @ 12.1.2013, 1:31) *
Я написал именно то, что подразумевал!
П.С.: забыл ответить. В серии КОПЭ идет один объединенный вентблок на 22 кухни, 22 ванных и 22 туалета. Еще вопросы будут?

В КОПЭ стало много этажей, что верхние этажи прям смогли в этот же блок попасть? Вы точно именно это подразумевали видимо.
trubo4ist
Цитата(инж323 @ 12.1.2013, 1:47) *
В КОПЭ стало много этажей, что верхние этажи прям смогли в этот же блок попасть? Вы точно именно это подразумевали видимо.

КОПЭ всегда имели 22 этажа, но их уменьшают до 14,16,18, если встраивают в существующую застройку.
Судя по Вашему вопросу, Вы никогда не были на чердаке КОПЭ.
Да, вентиляция последнего этажа находится в этом же блоке, но выходит в полушахту напрямую.
Vano
Цитата(ssn @ 12.1.2013, 0:17) *
у буржуев есть прекрасное решение (на мой взгляд) против опрокидывания тяги (ну или по крайней мере для стабилизации тяги летом), когда на выход воздуховода на кровле здания ставится такой конус (как башенка, ну наверняка все видели, во всех фильмах, если показывают крышу, обязательно есть эти штуки). они раскручиваются силой ветра. а к ним прикреплены лопасти вентилятора, который находится в канале. таким образом эта штука работает как наш дефлектор, только по моему гораздо лучше.
единстввенно, как она себя зимой поведёт....

вопрос то вот какой.. а у нас такое применял или видел кто на объектах?

Помню была статья в АВОКе об успешном применении у нас такого девайса. Что из не типового, может и ДОНстрой.
Поищу.
инж323
Цитата(trubo4ist @ 12.1.2013, 1:51) *
КОПЭ всегда имели 22 этажа, но их уменьшают до 14,16,18, если встраивают в существующую застройку.
Судя по Вашему вопросу, Вы никогда не были на чердаке КОПЭ.
Да, вентиляция последнего этажа находится в этом же блоке, но выходит в полушахту напрямую.

Судя по вашим писаниям вы в МНИИТЭПе и не были ни разу.Ибо какое отношение вентиляция 22-го этажа имеет к площади основного канала в блоке? Но можете по прежнему быть в своем раже и видеть себя спецом по полушахтам.

Цитата(Vano @ 12.1.2013, 2:00) *
Помню была статья в АВОКе об успешном применении у нас такого девайса. Что из не типового, может и ДОНстрой.
Поищу.

У них не было. у кого другого .. чет не вспомнится вообще применение. Только кровли импортные, да по к\ф мелькающие вспоминаются.
Vano
Вот нашел, но помню были еще другие.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3201
Vano
Еще но не совсем то,вроде еще видел как в описании SSN

http://tgv.khstu.ru/lib/artic/abok/2003/3/5/3_5.html
trubo4ist
Цитата(инж323 @ 12.1.2013, 2:02) *
Ибо какое отношение вентиляция 22-го этажа имеет к площади основного канала в блоке?

Передергиваем?
Сравните этот вопрос с предыдущим про КОПЭ. На первый вопрос я ответил правильно, а на второй вопрос как бы нет. В картах это называется - шулерство. И так в каждом Вашем посте: Вы пытаетесь поддеть, но не знаете, как.
Еще раз для умнохитрых: вентканал 22 этажа находится В ВЕНТБЛОКЕ, но не находится В ПЛОЩАДИ основного канала. Как, впрочем, и ни один из каналов-спутников 1-21 этажа НЕ НАХОДИТСЯ В ПЛОЩАДИ основного (кстати, не основного, а сборного). Вам не важно, что спросить, важно, как бы поймать. helpsmilie.gif rolleyes.gif
Vano
Все сдаюсь не нашел, вот только у Аэрэко на 7 этажей есть.
http://www.aereco.ru/product/vbp
инж323
Цитата(trubo4ist @ 12.1.2013, 2:15) *
Передергиваем?
Сравните этот вопрос ..

Вот теперь и перечтите тот самый пост свой, на который вам предложили обратить внимание, так ли все написали......
Ну это если охота понять. Хотя можете и далее про передергивания , да корону поправив на ушах рьяно учить тут всех, практик вы наш единственный в стране.
Впрочем можете и не читать и не писать. Вы просто не интересны и просто маетесь в своем восприятии своих воображений. Не вами написаны те рекомендации и не вам комментарии по ним давать.
Напишите лучше книгу. Хотите хорошее название? "Трубочист и Евентиляция в России."
trubo4ist
Цитата(инж323 @ 12.1.2013, 2:56) *
Ну это если охота понять.

"да как же вас понять, коль вы мычите" (с) clap.gif
Есть один форумчанин, который подписывается следующим образом:
"Эксперт правильно ответит на любой правильно заданный вопрос."
Оказывается, Вы не умеете правильно формулировать вопросы? (Это если откинуть версию шулерства).
Лучше перечитайте свои вопросы: если на них есть два и более правильных ответа, то Ваш вопрос задан неправильно.
А теперь правильно отвечаю на правильно поставленный вопрос: в сборный канал вентблока выходит 42 канала-спутника. Можно подумать, что 2 недостающих к-спутника что-то решают? Ведь Вы сомневались, что данное количество каналов никак нельзя запихнуть в один вентблок? Или я опять Вас неправильно понял? clap.gif bang.gif И Вы, как всегда, имели ввиду что-то совсем другое? clap.gif
Есть еще распространенная серия, в которой в одном стояке блоков находятся еще больше к-спутников: целых 75 штук. Т.е. в сборный канал выходят 72 к-с.
Могу поспорить, что Вы об этом и не догадывались. И при этом вентблок чуть-чуть больше КОПЭшного (и П-шного).
ssn
Цитата(Vano @ 12.1.2013, 2:24) *
Все сдаюсь не нашел, вот только у Аэрэко на 7 этажей есть.
http://www.aereco.ru/product/vbp


да не... в этих ссылках не совсем то... тут максимум что есть - дополнительный осевой вентилятор с электроприводом.
а там прмой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.

но за ссылки спасибо
Alex_
Цитата(trubo4ist @ 12.1.2013, 1:31) *
... охренительное множество домов с одним внтблоком для кухни и туалета: это П-3, П-4, П-44, КОПЭ и их модификации. Вам мало? ...
Так что Вы скажете об этих сериях и многих тысячах домов с объединенным блоком??? ... Я понимаю, что эту схему вентиляции разрабатывали институты, но если ее придумал один человек, то он - гений.


Разрабатывались все эти проекты в времена фильма "ирония судьбы...", когда пределом мечтаний по переустройству квартиры была укладка паркета, переклейка обоев и покупка "стенки". Сейчас всё абсолютно по-другому. Квартиры в собственности - стало быть, что хочу, то и ворочу, а вентиляторы стоят копейки и продаются на каждом углу (кухонные "зонты" на фоне затрат на ремонт - это тоже гроши). Стало быть, инженерия современного дома должна иметь изрядную степень устойчивости к самодеятельности жильцов. Такая устойчивость у коллективного вытяжного канала с гравитационным побуждением близка к нулю. Вот, собственно, и всё.
инж323
Цитата(ssn @ 12.1.2013, 11:34) *
а там прямой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.

Во, вот как на вот этой вот вашей фотке и имел ввиду. Их вот только по импортным кино и импортной реальности такие видел, а у нас нет таких.
Хотя и с кино казалось бы могли и как декор ставить- там у них всегда по сюжету отчего все капает и еще пар отовсюду сбрасывается с образованием обязательно тумана зловещего вида. Но эти вот дефлекторы кажись все же не бутафория киношная.
Vano
Цитата(ssn @ 12.1.2013, 11:34) *
да не... в этих ссылках не совсем то... тут максимум что есть - дополнительный осевой вентилятор с электроприводом.

Ну да в ссылках не то, но вроде видел такие как на твоей картинке, может еще как нибудь и вспомню.
trubo4ist
Цитата(Alex_ @ 12.1.2013, 16:46) *
Разрабатывались все эти проекты в времена фильма "ирония судьбы...".
Это Вы инж’у23 скажите, он как раз категориями того времени рассуждает. Видимо, схемы вентиляции тех домов он знал хорошо. Современных – не очень.
Цитата(Alex_ @ 12.1.2013, 16:46) *
Сейчас всё абсолютно по-другому.
«Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины своего заблуждения.» (с) biggrin.gif wink.gif
Вообще-то, серии П-3М; П-44М, Т, ТМ, /25, КОПЭ-Парус – это всё современные дома. И именно в этих домах применены вентблоки, объединяющие вентиляцию с кухонь и туалетов. И именно в этих домах тяга не опрокидывается.
Цитата(Alex_ @ 12.1.2013, 16:46) *
Стало быть, инженерия современного дома должна иметь изрядную степень устойчивости к самодеятельности жильцов.
Сами поняли, что сказали? Вы можете назвать хоть одну «инженерию», которая рассчитывается на изрядную степень устойчивости…? Хотите, продолжу аналогию???
Т.е., оказывается, чугунную каналью стали менять на ПВХ ради устойчивости к самодеятельности. Вы сами-то хоть раз делали что-нибудь своими руками? Вы всерьез думаете, что ПВХ-каналья более устойчива к переделке, чем чугунина? А металлопластовые трубы сложнее переделать, чем стальные? Вы знаете среди своих коллег того, кто может просчитать все дурости монтажника или наладчика? Итак, Вы смонтировали объект, а потом пришли на отделочные работы, чтобы только поставить решетки, а через Ваши воздуховоды провели какую-нибудь трубу, пережали Вашу трассу кондиционирования или половину вентотверстия перекрыли подвесным потолком. Я правильно понимаю, что Вы знаете методы как этого избежать? И даже это рассчитываете? Ну-ка, ну-ка, расскажите, как Вам это удается? clap.gif
Ну-ка, покажите-ка хоть одного конструктора, который что-то хитрое закладывает в несущие стены (может, бомбу?), чтобы какой-нибудь придурок не смог сделать в ней проем. А как насчет теплых полов, врезанных в гвс, а то и в ЦО? Я эти примеры могу приводить до новых веников. Может, хватит? bang.gif
Вам не кажется, что Вы сказали неумность??? 90% всех жителей, которые нарушили вентблок, говорят точно как Вы: «архитектор, чудак, он что, не мог убрать вентблок с кухни в какое-нибудь другое место?» Теперь, архи, зная страсть наших людей к слому вентблока, стали их прятать: то в коридор, то за кабину. Вы думаете, наши люди не находят этот блок? sport_boxing.gif Находят – и, что Вы думаете? - режут. dont.gif Можете подсказать место, куда еще убрать вентблок, метод, как этого избежать? Может, как в некоторых странах, вытащить его на улицу???
Цитата(Alex_ @ 12.1.2013, 16:46) *
Такая устойчивость у коллективного вытяжного канала с гравитационным побуждением близка к нулю.
Ну что ж, перенесу сюда свою цитату с другого форума:
«Люди много чего делают нелогичного.
Причем, когда это касается любой коммуникации, то все всё понимают. А как только дело доходит до вентиляции, у людей почему-то в голове что-то переклинивает и дальше логикой ничего объяснить нельзя.
Ни одному, даже самому одаренному дауну, в голову не прийдет уменьшить канализационный стояк или отопительный. Логика работает, как надо. На вентиляции логика почему-то отключается. И знаете, что говорят люди, которые урезали венблок? "НУ, ТАМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ!!!!!". Т.е, если по трубе течет вода или дерьмо, то все понятно, а если воздух, то ...
Много Вы видели умников, которые при плохом отоплении врезают в систему насос у себя в квартире? Или если часто случаются засоры, то устанавливают фекальный насос?
А теперь представьте себе работу отопления, водоснабжения или канализации, если " у каждого первого" будут такие врезки.
А когда каждый считает своим долгом внести изменения в систему вентиляции - это норма. Но все хотят, чтобы все работало правильно, и не было никаких запахов.»

Может, Вы не с того конца подходите???
По вытяжкам. Знаете ли Вы, что в Москве есть постановление правительства Москвы, которое запрещает установку вытяжек (и не только)? Кого это остановило?
А Вы говорите – купаться, вода-то – лёд! wink.gif
Alex_
Цитата(trubo4ist @ 13.1.2013, 17:40) *
«Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины своего заблуждения.» (с) biggrin.gif wink.gif
Вообще-то, серии П-3М; П-44М, Т, ТМ, /25, КОПЭ-Парус – это всё современные дома.

Дома-то современные, а инженерные решения - из 80-х. Коммуникации максимально обобществлены, колхоз был, колхоз и остался
Цитата
Сами поняли, что сказали? Вы можете назвать хоть одну «инженерию», которая рассчитывается на изрядную степень устойчивости…?
.
Да пожалуйста. В квартире выделяется технологическое помещение примерно 2 квадратных метра, одна из стен - наружняя, как правило закрыта жалюзи и расположена так, чтобы слишком не похабить фасад дома. В этом помещениии собственник размещает приточно-вытяжные установки, кондиционер, тепловой узел, и строит децентрализованную систему, так, как ему вздумается. В квартриру вводится электроэнергия по проводам, холодная вода по одной трубе, теплоснабжение (и/или холодоснабжение - в зависимости от климата) по двум трубам. Прилагаются максимальные усилия к тому, чтобы владелец не смог забрать себе энергоресурсов больше ,чем прописано в его договоре, и, таким образом, не смог "посадить" общедомовые сети.
trubo4ist
Здорово. А главное - просто. cool.gif
Даже мысль закрадывается: "если ты.. Давайте без перехода на личности, ладно? , в смысле - если все так просто, то в чем подвох? Раз так просто, то должны были давно реализовать. Ан, нет...
Во-1, 2 квадрата явно мало; во-2, с приточной системой более менее понятно, а с вытяжной не уверен; в-3, воздух из кухни и туалета куда выбрасывать будете? в-4, это только кажется, что каждый себе строит все системы сам... Это я еще не думал. biggrin.gif
Ну, пусть все так и есть, но это в лучшем случае 10% жилья. А что с остальным? Для 90% у Вас есть решения? Здесь, видимо, не все так красиво. Как насчет колхоза? А насчет степени устойчивости? Как с объединением кухни и туалета? Я могу сказать: в один вентблок. bang.gif
...мочало - начинаем все сначала... clap.gif
trubo4ist
Цитата
Давайте без перехода на личности, ладно?

Ну Вы, блин, даете!
1. Это устоявшееся выражение, а не обращение к Вам.
2. Обратите внимание, что я обращаюсь на ВЫ, а там было "ты".
3. Это уже поговорка
4. Было в кавычках.
5. В конце было уточнение.
Посему, повторяю:
Даже мысль закрадывается: "если ты такой умный, то почему такой бедный" , в смысле - если все так просто, то в чем подвох?
Alex_
Цитата(trubo4ist @ 13.1.2013, 21:28) *
если все так просто, то в чем подвох?


В головах...

Покупатели не готовы сразу заплатить чуть больше, чтобы получить нормальное решение по инженерке и качественный микроклимат (зато имеют кучу проблем и переплачивают кучу денег потом). Застройщики боятся предлагать такие решения, потому что квартира будет стоить немного дороже. Скажем мягко, консерватизм, которого на наших стройках чересчур уж много ...
Кстати, это решение не я из головы выдумал, есть упоминание на форуме, даже с фотками, Вот только найти не могу... Кстати, всё в помещение 2х1м очень красиво влазит: наружный блок кондея, осевой вентилятор, под потолком - вентустановка с рекуператором, ещё и место остаётся.

И ещё: именно такое решение мы применяем, "отжирая" эти самые 1,3 ... 2 "квадрата" от лоджии (балкона), если заказчик хочет полноценную вентиляцию и кондиционирование в квартире. Не лезем с вентиляторами в общедомовые вентканалы и не развешиваем наружние блоки на фасадах.

EJIEHA
Цитата(ssn @ 11.1.2013, 23:17) *
вопрос то вот какой.. а у нас такое применял или видел кто на объектах?


В Геленджике видела на паре гостиниц. Крутились красиво так.
trubo4ist
Цитата(Alex_ @ 13.1.2013, 22:18) *
В головах...
Покупатели не готовы... Застройщики боятся
Ой, ли? Всегда найдется хотя бы один толковый инженер и хотя бы один умный застройщик. Тогда они просто бы подмяли под себя весь рынок недвижимости, тем более, что от общих капзатрат при комплексном подходе реальное удорожание было бы копеечное. Значит, что-то в консерватории не так... Вы не заметили самый незаметный 4-й пункт: не каждый сможет построить себе все системы сам, даже при наличии денег. А если в доме таких не смогущих окажется больше некоторого процента, то застройщик прогорит. Т.е. Вы должны предложить полностью готовое решение, вплоть до продажи квартир с отделкой.

Цитата(Alex_ @ 13.1.2013, 22:18) *
вентустановка с рекуператором, ещё и место остаётся.
Ну, если квартира 200 метров, то еще туда-сюда, а если 45-55м2? Куда все-таки будете выбрасывать воздух из кухонь и туалетов? И сколько останется на рекуператор? В отборе энергоресурсов Вы хотите ограничить жителя, а греть-то воздуха нужно будет ого-го сколько. А если он просто не хочет рекуператор? Или его устраивает ВЕ? А ее нет как класса?

Цитата(Alex_ @ 13.1.2013, 22:18) *
И ещё: именно такое решение мы применяем
Поздравляю Вас. clap.gif
Я понял, что Вы привыкли работать с обеспеченным клиентом, но их не так много и даже среди них не все готовы на Ваше предложение.

Цитата(Alex_ @ 13.1.2013, 22:18) *
Не лезем с вентиляторами в общедомовые вентканалы и не развешиваем наружние блоки на фасадах.
Ну, с блоками на фасаде давно научились "бороться".
Вы хотите сказать, что Ваши клиенты принципиально не ставят вытяжные зонты над плитой??? Тогда Вы где-то лукавите... wink.gif Хотя бы потому, что когда мы предложили здесь свое решение выброса от вытяжки, спор был до соплей, все нападающие сказали, что так делать нельзя.

Но тема-то про ВЕ, вентблоки и 90% рынка. Так что в итоге Вы можете предложить по существу вопроса? biggrin.gif
инж323
трубочист, вы можете успокоиться, никто и не подозревает , что вы чего то можете предложить,хоть вы и с усилием пытаетесь изобразить из себя, что вы якобы автор тех самых рекомендаций. Не волнуйтесь, в этом вас тоже не подозревают.
Кстати, можете примкнуть к авторам таблицы умножения - на мастерсити вы вызовете еще больший пиетет и восхищение домашних хозяек.
Alex_
Цитата(trubo4ist @ 14.1.2013, 8:32) *
Но тема-то про ВЕ, вентблоки и 90% рынка. Так что в итоге Вы можете предложить по существу вопроса? biggrin.gif

Вы просили пример - я его предложил, выбрав из всех вариантов самый индивидуалистский. Понятно, он у нас и 10% рынка не скоро займёт...

Ещё одно предложение по существу - индивидуальный вытяжной канал (каналы) для каждой квартиры. Всё как-то работоспособно на момент сдачи (не хуже коллективного канала точно) и выдерживает самодеятельность в виде установки вентиляторов. Из затрат застройщика - увеличение на 0,3..0,5 кв.м. вентшахты и куча оцинкованных воздуховодов.
Vano
Цитата(Alex_ @ 14.1.2013, 11:42) *
Ещё одно предложение по существу - индивидуальный вытяжной канал (каналы) для каждой квартиры. Всё как-то работоспособно на момент сдачи (не хуже коллективного канала точно) и выдерживает самодеятельность в виде установки вентиляторов. Из затрат застройщика - увеличение на 0,3..0,5 кв.м. вентшахты и куча оцинкованных воздуховодов.

Такое решение стандартно у архов в малоэтажке - до 5 этажей.
До 9 этажей можно сделать если занять всю кухонную стенку.
Но для 17 -22 этажей ж нереально.
Alex_
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 15:45) *
Но для 17 -22 этажей ж нереально.

Тогда надо ставить на общий канал вытяжной вентилятор с запасом и обязательно предусмотреть гибкое управление им.

Я, собственно, к чему веду - общий вентканал с гравитационным побуждением - это плохо. Сколько бы домов таких не было построено.
Vano
Цитата(Alex_ @ 14.1.2013, 16:18) *
Тогда надо ставить на общий канал вытяжной вентилятор с запасом и обязательно предусмотреть гибкое управление им.

Я, собственно, к чему веду - общий вентканал с гравитационным побуждением - это плохо. Сколько бы домов таких не было построено.

По ссылкам, что я приводил свыше описано, что установка вентиляторов на бюджетные дома закончилось тем, что они не работают, их не обслуживают.
Это я к тому что и так плохо и так плохо.
OlegG
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 16:40) *
По ссылкам, что я приводил свыше описано, что установка вентиляторов на бюджетные дома закончилось тем, что они не работают, их не обслуживают.
Это я к тому что и так плохо и так плохо.

Мы на некоторых домах запроектировали гибридную. К сборному каналу на чердаке подсоединили канальник. Таким образом возможна работа как естественной, так и механической вытяжной вентиляции..
Vano
Ну вот как раз получается то, что выложил SSN.
Егор
уважаемые модераторы, когда я создавал тему, я пытался сделать опрос
это я что-то не так сделал или вы опрос удалили?
в первом сообщении отметка о редактировании модератором отсутствует
EJIEHA
Опрос не прикрутился с самого начала. Сейчас уже не исправишь. Если только новую тему с опросом создать, а потом их объединить.
Егор
вроде получилось опрос прикрутить
всем добро пожаловать на голосование
блондинка
Скажите, пожалуйста, раз уж вы все такие АССЫ, а на 5 эт здании будет спутниковая система работать??? Заказчик хочет место съэкономить!
ssn
внутренняя логика подсказывает, что объединённый стояк опрокинуть сложнее чем опрокинуть один из двух рабочих каналов. так же с перетоками...
если взять как пример опрокидывание мех вытяжкой от плиты. если два канала, то может сложиться ситуация, когда в канале от кухонь будет подпор одновременно рабоающими вытяжками нижних этажей, а в вытяжном канале туалетов будет нормальная работа системы. тогда на верхних этажах скорее всего вытяжной на кухне станет приточным... особенно в случае плотных окон.
та же история про опрокидываение канала окнами с подветренной стороны. когда аэродинамическая тень здания создаёт разряжение с одной стороны здания. если в квартире два канала независимых, то запросто один может остаться работать как надо, а второй может и перевернуться.

если смотреть с этой точки зрения, то один канал на мой взгляд более устойчивое решение, особенно если не зажимать сечение главного канала, делать врезки боковых веток под углом,
понятно, вариант свой канал до кровли он самый простой с точки зрения работы...

но самое что в этом во всем есть... как ни крути, система ВЕ так и останется ВЕ. зимой, когда не надо она работает с перебором, летом, когда она нужна, она может просто не работать... по этому разного рода дополнительные мероприятия в виде механики на мой взгляд применять надо. осевичёк с очень маленьким расходом и напоров в вытяжном коллекторе на кровле здания точно не помешает. и судя по размерам вент блока, как раз таки это один спутник и кухня и туалет в него. дом 17 этажей. единственно, что я не погу оценить в полной мере... поскольку живу на 17-ом этаже...

а сделать систему устойчивой к перепланировкам можно только мега штрафами и ответственностью.

вот мне дак не приходит в голову сделать помещение туалета больше, хотя я понимаю, что задняя стенка там как раз таки вент блок. и кстати, этаж у меня последний, и вытяжка работает просто как сумашедшая (может правда вентилятор стоит на шахте...)
инж323
Цитата(ssn @ 15.1.2013, 14:02) *
внутренняя логика подсказывает, что объединённый стояк опрокинуть сложнее чем опрокинуть один из двух рабочих каналов. так же с перетоками...
если взять как пример опрокидывание мех вытяжкой от плиты. если два канала, то может сложиться ситуация, когда в канале от кухонь будет подпор одновременно рабоающими вытяжками нижних этажей, а в вытяжном канале туалетов будет нормальная работа системы. тогда на верхних этажах скорее всего вытяжной на кухне станет приточным... особенно в случае плотных окон.
та же история про опрокидываение канала окнами с подветренной стороны. когда аэродинамическая тень здания создаёт разряжение с одной стороны здания. если в квартире два канала независимых, то запросто один может остаться работать как надо, а второй может и перевернуться.

С таким же успехом опрокинутся оба канала и наглядно будет , если пьезометр давлений нарисовать. перепада хватит на оба канала и дельта мизерная или не мизерная в сопротивлении каждого тут даже и не сработает. На оголовке- избыточное, в квартире за окном разряжение- оба канала на приток и сработают в верхних квартирах невысокого здания. А еще и не совсем не высокого попавшего в приличную аэротень от рядом стоящего высокого(прелести из вариантов точечной застройки- появляется на старых существующих зданиях при появлении высокого соседа)
ssn
но в таком случае чего копья ломать, как лучше - два канала или один, если оба решения не хороши в случае отсутствия механики в сборном канале наверху?
блондинка
А с 5 эт зданием-то что? Там никто механику ставить не будет!!!!!!!!!!! На всем экономят!


И тоже предлагают два канала объединить на чердаке
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.