Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Закрытая система теплоснабжения 01.01.2022 г
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2, 3
nik4t
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.12.2017, 19:43) *
...
Мы...Фотографировали ...Эти фото...служили доказательством для решений "Ну её нахрен такую ТСО. Отдадим другим". И отдавали.
...

Страшные люди!)
P/S/
Спасибо, инфа со ссылкой на НПА очень ценна!
ТЕПЛОСНАБЖЕНУС
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.12.2017, 21:43) *
1)Опять понеслись фантазии, основанные на незнании и нежелании знать законодательство.

2)В каком НПА записана необходимость согласования с ТСО? С какой именно? В городе могут их быть десятки, и даже в сельских районах несколько. И у каждой - свой интерес.

3)Ну, и предоставили вы свою электронную модель, чтобы вякать "муниципалитет не сделал"? А "следующую информацию", перечень которой весьма велик, предоставили?

4)Зато предусмотрено, что именно каждая ТСО обязана предоставить. Не сотрудничаете - вылетаете из числа претендентов.

5)А каких это "доп обследований" захотелось? Чтобы приехали добрые дяденьки, ходили с вами, а вы показывали - "вот тут заменить, тут поднять, а тут я третью трубу хочу проложить"?

Разочарую. Никаких "доп обследований" НПА не предусматривают. Зато написано:



Напоминаю для незнаек - энергетическое обследование - это не просто "походили, посмотрели", а документ, оформленный в виде паспорта, включающего в себя 34 формы. Причем паспорт регистрируется в Минэнерго. Волна энергообследований уже прошла. Подавляющее большинство мелких ТСО их не выполнили, т.к. для частных организаций они не являлись обязательными. Но, "сэкономив" гроши, потеряли очень много - и при установлении тарифов, и при разработке Схем.

Мы, кстати, при разработке Схем проезжали по объектам. Фотографировали - где аппаратом, а где и тепловизором. Эти фото разваливающихся котельных как раз и служили доказательством для решений "Ну её нахрен такую ТСО. Отдадим другим". И отдавали.

1) с Чего вы взяли о незнании.
Требования к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения:....
6. Схема теплоснабжения разрабатывается на срок не менее 15 лет с соблюдением следующих принципов:
г) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;
е) обеспечение недискриминационных и стабильных условий осуществления предпринимательской деятельности в сфере теплоснабжения;
24. Уведомление о проведении ежегодной актуализации схемы теплоснабжения размещается не позднее 15 января года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Актуализация схемы теплоснабжения должна быть осуществлена не позднее 15 апреля года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Предложения от теплоснабжающих и теплосетевых организаций и иных лиц по актуализации схемы теплоснабжения принимаются до 1 марта.
(ЭТО ЕЩЕ ДО ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ)
2) город более 100 тыс если что
4) с чего вы взяли что ТСО много. А если 1? что тогда? Каких претендентов если их нет?
5) обследования да вообще то это так!
как если не независимым обследованием вы докажете?
и я не говорил что просто походили посмотрели!
43. Глава 7 "Предложения по строительству и реконструкции тепловых сетей и сооружений на них" содержит обоснование следующих предложений:
а) реконструкция и строительство тепловых сетей, обеспечивающих перераспределение тепловой нагрузки из зон с дефицитом тепловой мощности в зоны с избытком тепловой мощности (использование существующих резервов);
б) строительство тепловых сетей для обеспечения перспективных приростов тепловой нагрузки под жилищную, комплексную или производственную застройку во вновь осваиваемых районах поселения;
в) строительство тепловых сетей, обеспечивающих условия, при наличии которых существует возможность поставок тепловой энергии потребителям от различных источников тепловой энергии при сохранении надежности теплоснабжения;
г) строительство или реконструкция тепловых сетей для повышения эффективности функционирования системы теплоснабжения, в том числе за счет перевода котельных в пиковый режим работы или ликвидации котельных;
д) строительство тепловых сетей для обеспечения нормативной надежности теплоснабжения;
е) реконструкция тепловых сетей с увеличением диаметра трубопроводов для обеспечения перспективных приростов тепловой нагрузки;
ж) реконструкция тепловых сетей, подлежащих замене в связи с исчерпанием эксплуатационного ресурса;
з) строительство и реконструкция насосных станций.

6)На основе ваших каких то там непонятных фоток ТСО другим не отдадут права не имеете.Да и отдавать не кому.

И кто сказал что котельные обязательно должны наладом дышать, напротив есть котельные в идеальном состоянии
но для сохранения их в таком состоянии и улучшения режимов работы необходимы мероприятия по реконструкции и модернизации
Да в ПТО пофилосовствовали, подумали, придумали составили план, заказали необходимые экспертизы и обследования (для бюрократов).
Предложения есть, обоснования есть, не вложить в схему обоснованные мероприятия это верх БРЕДА.
Татьяна Удальцова
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 21.12.2017, 7:29) *
1) с Чего вы взяли о незнании.
Требования к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения:....
6. Схема теплоснабжения разрабатывается на срок не менее 15 лет с соблюдением следующих принципов:
г) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;


Ну и что такого тут вычитали? Про "экономический интерес"? Так всех ТСО, а не одной вашей. Именно экономическим интересам ТСО и балансу интересов ТСО и муниципалитета посвящена самая интересная часть
XI. Обоснование инвестиций в строительство, реконструкцию и техническое перевооружение
Оттуда и тарифы на перспективы вытекают и возможности бюджетных инвестиций. Как раз из-за этого раздела основные войны и идут.

Читайте дальше...
инж323
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 21.12.2017, 5:29) *
1) с Чего вы взяли о незнании.
Требования к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения:....
6. Схема теплоснабжения разрабатывается на срок не менее 15 лет с соблюдением следующих принципов:
г) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;

вы точно уверены, что это именно и есть те самые "обязаны учесть интересы ТСО" ?
Const82
Коллеги, какой смысл ломать копья по тому что записано в нормативке, если фактическое ее применение сильно отличается в разных местах.
Например, я встречал в ТЗ фразы о согласовании решений схемы с ТСО (самая веселая запись звучала в стиле согласовать со всеми заинтересованными сторонами), хотя в прямую в законах этого нет. В непрямую - так Теплоснабжемус уже привел ссылку на учет интересов.
Опять таки в законах указано, что схемы должны быть в общем доступе, а по факту это не выполняется. В Кургане - есть, в полном объеме но там ее разрабатывали не абы кто, а профессиональные сибирские консалтеры. А вот схему теплоснабжения по Анжеро-Судженску вижу лишь пояснительную записку, без обосновывающих материалов.

ТЕПЛОСНАБЖЕНУС
Цитата(Const82 @ 21.12.2017, 14:48) *
Коллеги, какой смысл ломать копья по тому что записано в нормативке, если фактическое ее применение сильно отличается в разных местах.
Например, я встречал в ТЗ фразы о согласовании решений схемы с ТСО (самая веселая запись звучала в стиле согласовать со всеми заинтересованными сторонами), хотя в прямую в законах этого нет. В непрямую - так Теплоснабжемус уже привел ссылку на учет интересов.
Опять таки в законах указано, что схемы должны быть в общем доступе, а по факту это не выполняется. В Кургане - есть, в полном объеме но там ее разрабатывали не абы кто, а профессиональные сибирские консалтеры. А вот схему теплоснабжения по Анжеро-Судженску вижу лишь пояснительную записку, без обосновывающих материалов.

О том и речь.
Зато сколько мероприятий запланировано и предусмотрено.(пускай даже небольшая часть из них будет выполнена уже хорошо причем не только ТСО но и муниципалитету и потребителям)
ТЕПЛОСНАБЖЕНУС
Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.12.2017, 10:38) *
Ну и что такого тут вычитали? Про "экономический интерес"? Так всех ТСО, а не одной вашей. Именно экономическим интересам ТСО и балансу интересов ТСО и муниципалитета посвящена самая интересная часть
XI. Обоснование инвестиций в строительство, реконструкцию и техническое перевооружение
Оттуда и тарифы на перспективы вытекают и возможности бюджетных инвестиций. Как раз из-за этого раздела основные войны и идут.

Читайте дальше...

Читайте внимательнее.
Если ТСО одно соответственно и интересы только одной ТСО!
И по этому разделу не обязательно должны быть войны. Должно быть согласованность и взаимодействие. Тогда и учтутся все интересы и будет толк и дело.
Татьяна Удальцова
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 21.12.2017, 19:56) *
Если ТСО одно соответственно и интересы только одной ТСО!

Думали так некоторые - Мы тут одни и самые крутые. Еще ультиматумы по тарифам ставили. А теперь совсем нет такого ТСО.
Const82
Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.12.2017, 18:11) *
Думали так некоторые - Мы тут одни и самые крутые. Еще ультиматумы по тарифам ставили. А теперь совсем нет такого ТСО.

А что было в начале политическое решение или обращение к Вам для оценки степени неправильного думания отдельных представителей отдельных ТСО?

А вот интересно.
Сейчас название Схема теплоснабжения до 2025 года (Актуализация на 2018 год) выглядит нормально, но время то идет. И если принцип наименования останется, то нас ждет схема теплоснабжения до 2030 года (Актуализация на 2035 год). Доколе дойдут?
Амиго
ТСО это только эксплуатирующая организация. Скажет мэрия бери теплосеть мкрн - возьмут любой мусор. Они говорят пожелания. Но это все на уровне пожеланий. По большому счету конфликт ни кому не нужен, а потому все всех слушают и ищут решения. Это если отношения крупного девелопера с подмосковными сетями.

В мск моэк - боги. Управы на них нет.

Ну и соответсвенно сети должны быть нормальными. А то получится как в Видном с очистными...
инж323
Цитата(Амиго @ 21.12.2017, 18:34) *
Ну и соответсвенно сети должны быть нормальными. А то получится как в Видном с очистными...

или теплоснабжением. но это вариант захода крупняков в региончик с сопоставимым объемом строительства с существующими мощностями и фондом жилым. и соответственно этому проблемы такие.

сдается,что вы Амиго у Николая Егоровича трудитесь.
Const82
Цитата(Амиго @ 21.12.2017, 18:34) *
Ну и соответсвенно сети должны быть нормальными. А то получится как в Видном с очистными...


Самое время от схемы теплоснабжения перейти к схеме водоснабжения и водоотведения.
инж323
Цитата(Const82 @ 21.12.2017, 18:55) *
Самое время от схемы теплоснабжения перейти к схеме водоснабжения и водоотведения.

не. Как только в инжсети влетают большие деньги на реконструкцию или просто инвестиции, то инженерный состав резко подвергается ротации и замысел воплощается умельцами руководить денежными потоками.
Татьяна Удальцова
Цитата(Const82 @ 21.12.2017, 20:32) *
А что было в начале политическое решение или обращение к Вам для оценки степени неправильного думания отдельных представителей отдельных ТСО?

Какое "политическое"? ТСО, включенная в СТ и даже претендовавшая на статус ЕТСО в свое районе, отрезала дома от котельных, одну вывезла и поставила ультиматум мэрии - давайте тариф в 2 раза больше. И это уже в сентябре. При том, что мэрия вообще тарифы не устанавливает.

Вот и сказали "ну и хрен с вами". К домам в авральном порядке Единая ТСО протянула свои сети и взяла их на обслуживание. Мы тут совершенно не причем. Но я сама делала техническое обоснование тарифов для этой ТСО и знаю их состояние. У них были новые газовые автоматизированные котельные. Новые сети. Никаких ремонтов, замен и прочего. Да и весь штат "ТСО" - директор, да экономист. Потому и тариф ниже, чем от ТЭЦ. Но показалось мало. При этом обосновывать и защищать другой тариф вообще не пожелали. Для этого надо было энергообследование делать, они пожалели 50 тыс. Рассчитывали взять за горло.

Подобные случаи были и в районах. Есть какой-нибудь пряник, который как-то захапал себе сельские котельные. Держит и в аварийном состоянии, теплом еле обеспечивает и уверен - он тут главный. Но появляются другие люди, со своими предложениями, реально ставят котельные. Ивсё, "бобик сдох".

Цитата(Const82 @ 21.12.2017, 20:32) *
А вот интересно.
Сейчас название Схема теплоснабжения до 2025 года (Актуализация на 2018 год) выглядит нормально, но время то идет. И если принцип наименования останется, то нас ждет схема теплоснабжения до 2030 года (Актуализация на 2035 год). Доколе дойдут?


По Закону СТ разрабатывается на 15 лет. Но

Цитата
22. Схема теплоснабжения подлежит ежегодной актуализации в отношении следующих данных:

и далее пункты от а) до к) - всё то, что реально по жизни изменяется. И

Цитата
24. Уведомление о проведении ежегодной актуализации схемы теплоснабжения размещается не позднее 15 января года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Актуализация схемы теплоснабжения должна быть осуществлена не позднее 15 апреля года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Предложения от теплоснабжающих и теплосетевых организаций и иных лиц по актуализации схемы теплоснабжения принимаются до 1 марта.


Вот тут умные люди и успевают заявить о своих интересах, а потом реализовать их. А недальновидные рассуждают "А, ерунда это теоретическая. Мне вот третью трубу надо".
ТЕПЛОСНАБЖЕНУС
Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.12.2017, 0:55) *
Подобные случаи были и в районах. Есть какой-нибудь пряник, который как-то захапал себе сельские котельные. Держит и в аварийном состоянии, теплом еле обеспечивает и уверен - он тут главный. Но появляются другие люди, со своими предложениями, реально ставят котельные. Ивсё, "бобик сдох".


Вот тут умные люди и успевают заявить о своих интересах, а потом реализовать их. А недальновидные рассуждают "А, ерунда это теоретическая. Мне вот третью трубу надо".

Стабильно развивающиеся ТСО не допустят всяких там "пряников" и "бобиков" к своему "столу".

Я про это вам и говорил. Что при разработке(актуализации) схемы составитель обязан учитывать заявки(предложения) обоснованные конечно от ТСО. И тут тоже не факт что их составляли умные или глупые люди.
Просто если составители схемы и заявители от ТСО не дураки тогда будет толк и развитие. Хотя может быть и наоборот.

Цитата(Const82 @ 21.12.2017, 14:48) *
В Кургане - есть, в полном объеме но там ее разрабатывали не абы кто, а профессиональные сибирские консалтеры. А вот схему теплоснабжения по Анжеро-Судженску вижу лишь пояснительную записку, без обосновывающих материалов.

Вчера изучал Курганскую.
Жаль что у нас не так helpsmilie.gif хотя большая часть необходимой информации была предоставлена.
Видимо муниципалитет не посчитал нужным оплатить весь спектр услуг по составлению.
Спрашивается чей интерес более развивает а чей из-за попустительства тормозит необходимое развитие.

Const82
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 22.12.2017, 4:33) *
Вчера изучал Курганскую.
Жаль что у нас не так helpsmilie.gif хотя большая часть необходимой информации была предоставлена.
Видимо муниципалитет не посчитал нужным оплатить весь спектр услуг по составлению.
Спрашивается чей интерес более развивает а чей из-за попустительства тормозит необходимое развитие.

Можно посмотреть на госзакупках сколько стояли работы. КМК цена работы была сопоставима. А чтобы было так нужно чтобы кто-то взял на себя смелость купить услугу у единственного участника.
Vano
Старый знакомый из совхоза - говорит будет интрига.

Глава совхоза пообещал интригу в выборе кандидата в президенты от КПРФ
Директор совхоза им. Ленина Павел Грудинин, чью кандидатуру Геннадий Зюганов предложил в качестве кандидата на выборы президента России от КПРФ, рассказал РБК о «сохраняющейся интриге» в этом вопросе.

«Лидер партии Геннадий Зюганов поддержал мою кандидатуру, мы с ним хорошо и давно знакомы, я думаю, это в том числе его предложение. Мы сейчас дошли до того, что осталось несколько кандидатов, в том числе и я. И у съезда есть выбор — они между собой спорят», — сообщил Грудинин
.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3cce199a79473fed41274c
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.