Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СП 7..., изм.3, Приложение Е
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Страницы: 1, 2
Jan28
Цитата(ИОВ @ 10.11.2025, 15:33) *
Полагаю, размерами решёток и участков воздуховодов между ними.
При этом надо учитывать указание ГОСТ Р 53300— 2009:

Как показывает практика, теория не всегда настолько точна, и размерами точно не отрегулируешь. К тому же на стройке изменения есть практически всегда. Всё равно чаще всего придётся допиливать на месте.
По поводу ГОСТа - если помещение одно, то измерения проводят на всех ДПУ помещения.
Цитата(ИОВ @ 10.11.2025, 15:33) *
И как обеспечивать нормируемый класс герметичности воздуховода ДУ?
Хотя говорить о классе герметичности в-да с открытым проёмом в помещении, наверное, нелепо...

Ну там же ещё прокладка есть. Да, одной стороны шибер наверное будет без прокладки, но прижимается это всё достаточно плотно. Плюс клей с огнезащитой снаружи. Герметиком можно ещё намазать. В общем как показывает практика всё нормально там с герметичностью. Тем более нормы надо как то выполнять. Таким образом в 99% случаев (если не в 100%) переразмеренные вентиляторы ВД и выводят в рабочую точку, потому что регулировать их больше нечем.
spenter
ГОСТ Р 53300— 2009 тоже тут, кстати. Если шахта с 10 ответвлениями (10 этажей). И бог с ним в госте не указано что если все решетки в одном помещении то на всех надо замерить. Но по этому гост, как будто и на остальных выше этажах пофигу как отрегулировано между решетками на 1 взятом ответвлении! Ведь по ГОСТ ты только удаленный участок замеряешь (ну и соответственно регулируешь). Людям то как с этим жить?
На счет регулировки шиберами на самой решетке. По сути им ты будешь менять само сечение решетки при регулировке, а оно (сечение) было посчитано по изм.3 СП7.13130 приложение Е!. Нарушается ли законодательство?

Если шахта в торце коридора и ответвления в стороны сделать невозможно равнодлинные, то тут только последовательная врезка ДПУ по рассчету.
Jan28
Цитата(spenter @ 11.11.2025, 6:10) *
ГОСТ Р 53300— 2009 тоже тут, кстати. Если шахта с 10 ответвлениями (10 этажей). И бог с ним в госте не указано что если все решетки в одном помещении то на всех надо замерить. Но по этому гост, как будто и на остальных выше этажах пофигу как отрегулировано между решетками на 1 взятом ответвлении! Ведь по ГОСТ ты только удаленный участок замеряешь (ну и соответственно регулируешь). Людям то как с этим жить?

Видимо считается, что пропорционально увеличивается и компенсация. То есть увеличивается воздухообмен в целом, а в этом ничего плохого нет.
Цитата(spenter @ 11.11.2025, 6:10) *
На счет регулировки шиберами на самой решетке. По сути им ты будешь менять само сечение решетки при регулировке, а оно (сечение) было посчитано по изм.3 СП7.13130 приложение Е!. Нарушается ли законодательство?

Ну если вы всё таки хотите отрегулировать подбором в проекте сечений сеток, то теоретически могут возникнуть вопросы. А если вы наставите сеток и напишите, что отрегулировать при ПНР таким вот образом, то что нарушается? Я уже на память сейчас не помню, но мне кажется это как дроссели и клапаны на решётках в общеобменке. Там же вы ничего не указываете, просто по месту налаживают.
Мельком глянул сейчас, там вроде ограничения только по d>=2D. А сечение сеток при регулировании вы уменьшаете, поэтому D будет тоже уменьшаться.
spenter
Цитата(Jan28 @ 11.11.2025, 11:21) *
Видимо считается, что пропорционально увеличивается и компенсация. То есть увеличивается воздухообмен в целом, а в этом ничего плохого нет.

Ну если вы всё таки хотите отрегулировать подбором в проекте сечений сеток, то теоретически могут возникнуть вопросы. А если вы наставите сеток и напишите, что отрегулировать при ПНР таким вот образом, то что нарушается? Я уже на память сейчас не помню, но мне кажется это как дроссели и клапаны на решётках в общеобменке. Там же вы ничего не указываете, просто по месту налаживают.
Мельком глянул сейчас, там вроде ограничения только по d>=2D. А сечение сеток при регулировании вы уменьшаете, поэтому D будет тоже уменьшаться.


Увеличивается компенсация хорошо, я именно про регулировку. В госте не указано что и выше на ответвлениях надо тоже испытать и отрегулировать. И да выше расходы будут больше..... и что оследует что и подхват из зоны ниже дыма будет и т д (смысл тогда вообще испытывать ну и регулировать только наиболее удаленные ДПУ?). Сижу читаю ответы и дураком ссебя чувствую) как будто глупые вопросы задаю... У всех все просто)
Jan28
Да, согласен. По идее получается, что надо и правда регулировать на всех этажах.
Цитата(spenter @ 14.11.2025, 6:52) *
Сижу читаю ответы и дураком ссебя чувствую) как будто глупые вопросы задаю... У всех все просто)

Ну что тут можно сказать... Дураком чувствуете себя не только вы, но все остальные кто задумывается на эту тему.
Нормы... что с них взять. Всё как всегда. Можно начать хотя бы с того, что для коридора, судя по многочисленным обсуждениям, приложение Е вообще применять нельзя. Но... У ВНИИПО как всегда своё мнение. И в целом при написании норм они не утруждают себя не то что конкретизацией деталей, но и просто внимательностью и точностью в описании требований. Например, взять эту регулировку. Наверное они подразумевают, что их задача - только требование. Достижение результата (регулировка) - это уже дело проектировщика. Да, для общеобменки регулировка дросселями тоже в нормах не описана. Но она описана в куче справочников, этому учат в универе. А для ПДВ? Нигде об этом не написано, нигде этому не учат, никогда так никто не делал, никто продолжает не делать, всё это принимается их же инспекторами (из чего можно сделать вывод, что и они ни фига не знают и не понимают), а ВНИИПО продолжает упорно топтаться в этой куче сами знаете чего, а дураки - мы с вами.
spenter
А у других специалистов есть мнение? Хочется услышать мнение...
Alex-kv-iii
Коллеги Добрый вечер!
Посчитал несколько коридоров по приложению Е и задался одним вопросом.
Что теперь делать если у нас одна система дымоудаления обслуживает одинаковые коридоры на нескольких этажах?
Допустим к примеру 5 этажное здание. На одном из этажей расположен архив ну или гардероб (помещение с высокой плотностью горючей нагрузки).
Расчёт дымоудаления производим для коридора, в который выходят данные помещения, получаем плотность и температуру дымовоздушной смеси в коридоре и рассчитываем количество дымоприёмных устройств. Чертим систему на данном этаже. И вроде бы скопировать её на оставшиеся 4 этажа. Но там нет помещений с таким объёмом горючей нагрузки. Соответственно температура дымовоздушной смеси на оставшихся 4 этажах будет меньше и количество дымоприёмных отверстий должно быть больше. Массовый расход у нас одинаковый.
Получается теперь объёмный расход системы ДУ нужно считать для коридора, в который выходят помещения с высокой плотностью горючей нагрузки, а количество дымоприёмных устройств для коридоров, в которые выходят помещения с небольшой плотностью горючей нагрузки и затем как то это всё совмещать. Есть у кого-то идеи на этот счёт?
spenter
Дополню еще выше вопрос Alex-kv-III. Добавим сюда лифтовые шахты с подпором, из которых по расчету на 1 этаже "инфильтруется" через открытые двре лифта намного больше воздушной массы, чем по расчету дымоудаления. Так как должны обеспечивать баланс то по идее принимать расход ДУ, который поступает при пожаре (лифтовые шахты, подпоры в тамбуры и т д). В этом случае получается необходимо делать перерасчет температуры удаляемой дымовоздущной смеси? Есть примерные расчеты? А на остальных этажах? (другие температуры дмс)
Knf63
Порошу не считать рекламой, сам я не проектировщик, мне что запроектируете - то и будем исполнять, но возможно информация для обсуждающих приложение Е из СП 7 будет полезной. 18.12.2025 в Подольске запланирован очередной Мастер-класс от Колчева Б.Б., на котором в его программе анонсировано как раз обсуждение и приложения Е к СП7. Там форматы как очный так и онлайн.
Volkhina67
В условиях тонкого дымового слоя дымоприёмные отверстия можно разместить не в нижней, а в верхней стенке воздуховода, оставив между потолком и воздуховодом зазор. При этом площадь дымоприемного отверстия должна быть равна произведению периметра дымоприемного отверстия на высоту зазора.
ИОВ
Цитата(Volkhina67 @ 21.1.2026, 11:02) *
В условиях тонкого дымового слоя дымоприёмные отверстия можно разместить не в нижней, а в верхней стенке воздуховода, оставив между потолком и воздуховодом зазор. При этом площадь дымоприемного отверстия должна быть равна произведению периметра дымоприемного отверстия на высоту зазора.

На сколько пониманию, мы в отношении коридоров обсуждаем бессмысленность применения расчётов по приложению "Е".
А обсуждение места расположения дымоприёмных проёмов на воздуховоде сродни спору - куда клеить нервоуспокаювающий пластырь при инфаркте - на грудь или на спину. laugh.gif
sanyok905
Добрый день.

Цитата(stranger_2 @ 29.8.2025, 9:37) *
ИМХО нужно считать как раньше и всё. В пункте 7.8 все равно сохранились фразы про длины коридоров на одно дымоприемное устройство. В массе своей эксперты в этом все равно не соображают, т.к. среди них очень мало работающих проектировщиков. Если делать по приложению Е в большинстве случаев в коридорах получится бред с большим количеством клапанов, воздуховодами дымоудаления и прочей ахинеей...


Коллеги, если есть противоречие в одном пункте СП 7 (п.7.8) по количеству дымоприемных устройств, нельзя ли воспользоваться Федеральным Законом №247, а именно: Статья 3 часть 7 где написано:
"В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта, и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований."
Кто пожелает, принимает количество дымоприемных устройств исходя из длины коридора, а кому нравится-делает пересчет по приложению Е. Оба варианта будут считаться верными в плане проектирования ПДВ.
ИОВ
Цитата(sanyok905 @ 4.2.2026, 14:23) *
Коллеги, если есть противоречие в одном пункте СП 7 (п.7.8) по количеству дымоприемных устройств, нельзя ли воспользоваться Федеральным Законом №247, а именно: Статья 3 часть 7 где написано:

Кто пожелает, принимает количество дымоприемных устройств исходя из длины коридора, а кому нравится-делает пересчет по приложению Е. Оба варианта будут считаться верными в плане проектирования ПДВ.

К сожалению, Ваши рассуждения не верны. В формулировке нет противоречий.
Цитата
7.8 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных выходов. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять:
- не более 45 м при прямолинейной конфигурации коридора;
- не более 30 м при угловой конфигурации коридора;
- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора.
Места установки дымоприемных устройств, их количество, а также расстояния между ними, необходимо определять в соответствии с приложением Е к настоящему своду правил.

По этому пункту расчёт кол-ва дымоприёмных устройств д.б. по прилож. Е, но с ограничением длины обслуживаемого коридора.
Т.е., если для кольцевого коридора длиной, допустим, 22 м по прилож. "Е" получено 1 дымопр. устройство, то проектировщик должен принять уже 2 устройства из-за превышения длины в 20 м.

А противоречие, но, по-моему, уже с законами физики, есть в самом указании по расчёту для коридора по прилож. "Е". Из обсуждений выше :
Цитата(NOVIK_N @ 15.8.2025, 22:32) *
... это катастрофическая глупость.

Расчёт по прилож. "Е" имеет смысл только для помещений, цель - удерживание расчётной высоты дымового резервуара по всей площади помещения/дымового резервуара. Но в коридоре по факту нет расслоения - "бой в Крыму, всё в дыму" (с)
Jan28
Цитата(sanyok905 @ 4.2.2026, 14:23) *
"В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта, и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы

Буквально на днях попалась статья, в которой как раз в роли "арбитра" выступал №247-ФЗ при противоречии между №123-ФЗ и №73-ФЗ. Статья заканчивалась фразой "P.S. Жаль, что своды правил вне юрисдикции «арбитра».". По моему причина в том, что своды правил не относятся к нормативно-правовым актам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.